Крыша мансарды (пеноплэкс и минвата)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Olirin,
1)
а) Rockwool Лайт баттс - теплопроводность в сухом состоянии (по СП 23-101-2004, прил. Е) 0,039Вт/м*К; Пеноплекс скатная кровля - 0.031Вт/м*К (по СП 50.13330.2012) как видим разница в 0,009 Вт/м*К !
Возьмем смрткальк и посмотрим

Потери тепла за отопительный сезон в первом случае: 21.40 кВт•ч, во втором: 22.07. Да чуть чуть теплее, но не на столько что бы это явно почувствовать. Аргументы в одной тепло, в другой холодно - это не аргумент специалиста, это субъективно ваше восприятие. Может у вас в одной комнате форточка открыта а в другой нет. Все остальные "факты" - конвекция, снег и т. п. тоже не гворят о преимуществах того или иного материала.
б) Даже не буду комментировать, скажу проще, вы в этом вопросе кардинально ошибаетесь.
г) Мышииииииииииии. Мыши не любят котов и мышеловки, чем вы там утеплили дом им глубоко фиолетово. Грызут даже сталь если им это нужно. Кроме того большинство форума с вами не согласятся, например в стекловате мыши вообще не живут, или живут но чешутся постоянно)
д) Экология, т. е. вы реально считаете что продукт нефтепереработки с приставочкой СТИРОЛ полезнее каменной крошки? А что там происходит при нагревании экструзии? А вы не думали что произойдет если не дай бог загорится? Нет нет нет, экология и экструзя так же далеки друг от друга как Урюпинск от Парижа.
2) Еще раз напомню - где в вашей схеме Пароизоляция то?

Не воспринимайте как какой то спор, или тем более критику. Просто чуть чуть подумайте, почитайте, посчитайте и придете к выводу, что утепление мансарды экструдированным пенополистиролом не дает особых преимуществ кроме удобства монтажа, зато имеет ряд очевидных минусов (цена, пожаробезопасность, экология) кроме всего прочего применение данных материалов имеет ряд нюансов и технических проблем которые тоже нужно будет решить (запениваение швов например)

 

Нет! Параметр теплопроводности: минваты 0.048 Вт (мС), а у пенополистирола 0.05 Вт (мС) ...Разница простите на уровне "веры"

Правильно подобранная плотность и правильно раскрепленная вата будет стоять вечно, в отличии от плотного пенополистирола который не обладает упругими свойствами для компенсации расширений.

Так не надо нарушать, какие проблемы то?

Они все обожают, в пеноплексе еще и ходы с норами понаделуют.

Посмотрите для начала к какому классу опасности относится каменная вата и пеноплекс...
Такое ощущение, что вы информацию с потолка черпаете, а не в тех. документации.

 

А как шумоизоляция, если утепление одним пеноплексом? У меня страпило на150, не хочется наращивать, ещё и строители установили пароизоляциб вместо мембраны. Вот тоже ищу варианты утепления

 

И почему же у нас все так плохо? Читаем:

Полнейшее пренебрежение к технологии монтажа и выводы на основании отвратительно смонтированного материала.

А ее там нет. Равно как и нормальной тепло-шумоизоляции. Монтируйте полистирол на здоровье. Повезет - еще и стропила сгниют. Тем более если гады-строители

 

А кто-нибудь слышал про обратную диффузию пара летом? Когда на улице теплее чем в помещении. Что якобы может возникать конденсат с наружной стороны пароизоляции - прямо в утеплителе? Теоретически ЭППС и отсутствие пароизоляции решает эту проблему. Т. к. он плохо, но все же пропускает пар. А стелить его нужно, конечно, не между стропил, а изнутри сплошняком. И по нему же изнутри, вдоль-напротив стропил, любую фольгу - будь то пенофол или фольгированный скотч (шириной полосы примерно равной двойной толщине ЭППС). Чтобы зимой защитить стропила от конденсата. Зашить можно чем-то негорючим типа гипсокартона. Эти размышления возникли на основе этой статьи https://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/kondensat_letom.php и баловством со SmartCalc.

 

Конечно слышали, более того, жили бы мы где-нибудь по ближе к тропикам, классический пирог пришлось бы вывернуть наизнанку)
А если серьезно, прикиньте количество дней когда возможна обратная диффузия в нашем климате. Просто любая конструкция рассчитывается на некий диапазон условий, а не под конкретную ситуацию, в нашем климате актуальнее вентилировать/сушить конструкцию и думать о том что "зима близко"
ЗЫ Как применение ЭППС, или любого другого типа утеплителя, решает проблему образования конденсата? Не понятна зависимость... В статье же четко расписно, что по нашим нормативам и по банальной логике - паропроницаемость слоев возрастает изнутри наружу. Вы просто предлагаете заменить пароизоляцию из пленки на пароизоляцию из ЭППС и скотча. Те же яйца только в профиль.

 

Надежнее, на мой взгляд, пропенить эппс, чем возиться со скотчем и пароизоляцией. Дырявить ее саморезами, бояться повредить и думать - не отклеился ли скотч. Эппс сам уплотняет мелкие дыры т. к. упругий, не рвется как пленки.
"Условия тропиков" возможны, наверно, и когда кровля на солнце нагревается после дождя. Да и климат меняется непредсказуемо как-то) На памяти лето 2010 в Москве. Пароизоляция не пускает пар в помещение (конденсат поверх неё), а эппс пускает (рис 2 и 3). Форточку приоткрыли и порядок. А когда тепло - грибы хорошо растут).
Да собственно на картинках всё видно - комбинация эппс с ватой вроде как и при большом морозе выигрывает, так и в "тропиках".
А один эппс тоже плохо - роса в нем будет при морозе, судя по расчету. Очень экстремальные условия наверно рассматриваю, но тем не менее...

ЗЫ пользуясь случаем, хочу поблагодарить человека, который разработал этот общедоступный калькулятор.

 

Мммм...Ну во первых, ничего толком ЭППС не пропустит, только через щели между плит, можете поискать значение сопротивления паропроницанию для экструзии, там величина сопоставимая с пароизоляцией обычной. Во вторых - не получится пропенить, да и заклеить не получится скорее всего. Именно потому что ЭППС жесткий. Конструкция скатной кровли, с деревянными элементами, постоянно меняет свою геометрию, от этого как не пень, швы все время расходятся. Именно поэтому плохо утеплять ЭППС/ППС и т. п. Постоянно мостики холода появляются(
PS На то и делается вентилируемый зазор, что бы конструкция сохла. Там и зимой бывает конденсат, и летом, и даже весной и осенью. Это нормально.