1. Участвуй в хрониках загородной самоизоляции с FORUMHOUSE

    Сидеть дома за городом круто: гулять на своем участке можно сколько хочешь без последствий, а еще можно сделать ремонт, разобрать завалы на чердаке, заняться садом, организовать огород, сделать мастерскую, построить бункер на случай апокалипсиса, в общем, кому что по душе. Уверены, у многих из вас будет список достижений за время карантина, и мы очень хотим, чтобы вы делились ими, поддерживая и вдохновляя форумчан.

    Принимайте участие в нашем проекте «Сидим дома» и сможете получить мощную аккумуляторную пилу в подарок!

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Панорамное окно в русской бане

Тема в разделе "Стекло и стеклопакеты", создана пользователем Dmitriy555, 27.07.14.

  1. Игорь Прилпг
    Регистрация:
    07.03.14
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Игорь Прилпг

    Участник

    Игорь Прилпг

    Участник

    Регистрация:
    07.03.14
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Если это отдельно стоящее неотапливаемое здание, то все гораздо проще. Никаких стеклопакетов, нужно поставить простое одинарное толстое каленое стекло и все.
     
  2. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    841
    Благодарности:
    526

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    841
    Благодарности:
    526
    Адрес:
    Екатеринбург
    В конце 80-х я несколько лет работал на Билибинской АЭС. Это на Чукотке. Зимой там температура на улице ниже - 50 градусов. От города к станции ходил автобус. Обычный ПАЗик, но лобовое стекло шофер сделал двойным. Второе лобовое стекло изнутри прижималось к резинкам первого саморезами с пластинками. В качестве герметика использовался пластилин.
    В салоне автобуса было около 23 градусов, мы ездили на станцию и обратно без тяжёлой верхней одежды (пиджак и рубашка).
    Разница температур улица-салон автобуса 23+53=76 градусов. Боковые стёкла, где стекло одинарное, - покрыты ледяной коркой. Лобовое стекло у шофера - чистое. Никакого конденсата небыло.
    Я думаю, что обычный однокамерный стеклопакет с прижатым к раме (оконный профиль ПВХ) листом монолитного поликарбоната, с каким-нибудь герметиком, "могут спасти гиганта мысли и отца русской демократии". :pioner:
     
    Последнее редактирование: 23.10.16
  3. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.513
    Благодарности:
    5.622

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.513
    Благодарности:
    5.622
    Адрес:
    Москва
    Ни так. Много нюансов в поликарбонате из-за кего свойств.
     
  4. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    841
    Благодарности:
    526

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    841
    Благодарности:
    526
    Адрес:
    Екатеринбург
    Нюансы в большом коэффициенте теплового расширения поликарбоната. Примерно в пять раз больше стали и примерно столько же стекла.
    Герметик (нежёсткое соединение с основой) и гибкость листа поликарбоната обеспечит необходимую плотность прижима листа к раме.
    При нагреве листа поликарбоната, он расширяется. Если прижат к раме жёстко, то выгибается наружу. Воздух, находящийся между стеклопакетом и листом, тоже нагревается и расширяется. За счёт выгибания листа увеличивается объем полости между листом и стеклопакетом, расширяющийся, от нагрева воздух, занимает этот "лишний" объем. Избыточного давления нет, а если есть, то за счёт нежёсткого прижима листа к раме система принимает равновесное состояние (лист слегка сдвигается в ту или другую сторону) и принимает выгодное положение относительно прижима.
    При охлаждении происходит обратный процесс.
    За счёт появления дополнительной камеры, разность температур делится не на два, как было бы в случае обычного однокамерного стеклопакета, а на три. То есть при температуре в бане, например, 60 градусов, а на улице, например -20 градусов. Разность температур будет 80 градусов.
    Можно посчитать какие температуры будут на листах получившегося стеклопакета, но если грубо (по аналогии с обычными трёхкамерными стеклопакетами), то можно предположить, что температура внешнего стекла будет на 12 градусов выше уличной температуры, а внутреннего на 12 градусов ниже температуры в бане.
    Тогда температура внешнего (уличного) стекла = -8 градусов, температура внутреннего листа поликарбоната = 48 градусов, температура среднего стекла -8+(48+8)/2 = 20 градусов.
    Для однокамерного стеклопакета, даже с незакалёнными стёклами такая разность температур допустима. Я где-то читал, что закалённые стёкла надо ставить в стеклопакеты при разности температур стёкол более 40 градусов.
    Получается, что однокамерный (внешний) стеклопакет не разрушится от термошока, а внутренний лист поликарбоната компенсирует тепловое расширение воздуха своим изгибом.
    Всё будет хорошо. :pioner:
     
  5. Dmitriy555
    Регистрация:
    18.10.10
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    4

    Dmitriy555

    Живу здесь

    Dmitriy555

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.10
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Ярославль
    Запотевание будет же?
     
  6. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    841
    Благодарности:
    526

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    841
    Благодарности:
    526
    Адрес:
    Екатеринбург
    Лист прижат по периметру к раме пластинами. Между рамой и листом герметик. Влага не может попасть в пространство между листом и стеклопакетом.
    Вот тут https://www.forumhouse.ru/posts/4953987/ @Командир рассказывал как он боролся с треснувшим стеклопакетом.
     
  7. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.513
    Благодарности:
    5.622

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.513
    Благодарности:
    5.622
    Адрес:
    Москва
    Верите что пластинами без герметиков можно герметично прижать?
     
  8. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    841
    Благодарности:
    526

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    841
    Благодарности:
    526
    Адрес:
    Екатеринбург
    Почему без герметиков? С герметиком.
    Коэффициент линейного термического расширения поликарбоната 0,065 мм/(м*градус). Это значит, что при изменении температуры листа, например, на 80 градусов метровый лист будет удлиняться на 1*80*0,065 = 5,2 мм. Если лист шириной 1 метр, то перемещение на сторону будет 2,6 мм.
    Значит в местах прижима листа к раме (по периметру) надо ставить прокладку из пористой резины толщиной 6 - 10 мм. Прокладка герметиком приклеивается к раме, одной стороной, и к листу поликарбоната, другой стороной.
    Кроме того, лист (по периметру) должен быть прижат к прокладке и раме пластиной на саморезах.
    Полость между листом и стеклопакетом будет герметичной и будет обеспечена возможность перемещения листа при расширении.

    Можно приклеивать прокладку к стеклопакету и листу поликарбоната, а прижать штапиком. Тогда толщину прокладки надо выбирать по соответствующему штапику.
     
    Последнее редактирование: 25.10.16
  9. Командир
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    1.873

    Командир

    Живу здесь

    Командир

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    1.873
    Адрес:
    Ростовская на Дону область городок Зерноград
    Хочу еще добавить. Сделал на веранду два года назад еще один стеклопакет. Дистанционная рамка была изготовлена из п-образного профиля для гипсокартона, внутри этого профиля был заложен пеноизол. Так как он был розовый и жена подняла критику, обложил его внутри металлической лентой. Стекло на герметик, выкачивать не стал, герметичность никакая, но получилось весьма неплохо. В последующем при перестройке отдал человеку. Фото как то не подумал. Ну а делать рамку пришлось по весьма банальной причине - отдавать битые господа как то настораживались, хоть и валялись на складах. И на заводиках тоже тянули резину.
     
  10. Vasish
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    2

    Vasish

    Новичок

    Vasish

    Новичок

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    2
    День добрый! Побывав итальянских Альпах и походив в панорамные бани загорелся такой же идеей. Кстати там почти все бани и бассейны панорамные. Конструкция остекления "палка-верёвка"). т. е. обычный стеклопакет в 3 стекла, только рама (профиль) деревянный - на фото видно. Когда сильно поддаёшь - потеет изнутри, потом быстро высыхает. Для русской бани, где вода льётся ручьём, окно будет потеть и маленькое и панорамное. Для сухой сауны - всё будет чисто и прозрачно даже зимой.
    По-поводу фраз "не протопишь" - брехня! Протопите, мож 2017-01-01 15-47-491.jpg ет уйдёт чуть больше ресурсов, но панорама того стоит! Тому кто реализовывает подобные проекты за 400т.р. - огромный респект - это надо уметь продавать услуги по настолько завышенным ценам.)
     
  11. lotos
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    197

    lotos

    Живу здесь

    lotos

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    197
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Ставь панорамный электрообогреваемый пакет для бани. Он точно не потеет и участвует в прогреве и последующей сушки парной. Цена вопроса до 20000руб. за квадрат. Пакет испытан в передвижной бане Маслова. Сейчас выпускается серийно.
     
    Последнее редактирование: 26.02.17
  12. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.344
    Благодарности:
    1.646

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.344
    Благодарности:
    1.646
    Адрес:
    Владимирская область
    На кой он для прогрева и сушки то? Жирновато и не эффективно для парной будет обогревать и сушить таким стеклом. Лучше приточку под каменку сделать, теплый пол+хорошую вентиляцию пассивную/принудительную
     
  13. lotos
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    197

    lotos

    Живу здесь

    lotos

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    197
    Адрес:
    Сергиев Посад
    @gomis75, он потребляет не больше теплого пола, а ИК излучение, которое в большей степени и прогревает парную, от него тоже не меньше. Есть вариант Русских бань совсем без печки, а с панорамным обогреваемым стеклом и обогреваемым керамическим или стеклянным потолком. И все отлично греется :) Но это скорее пока экзотика.
    Банное панорамное электообогреваемое стекло в парной очень хорошо помогают создавать и поддерживать правильные кондиции Русской бани. А это очень важно и за это стоит заплатить. Особенно если посчитать расходы на площадь стены, ее утепление и отделку, занимаемую панорамным стеклом, то не так дорого и получается.
     
  14. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    19.840
    Благодарности:
    29.532

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    19.840
    Благодарности:
    29.532
    Адрес:
    Москва
    Т. е. панорамное окошко размером так 2Х2 и стоимостью от 80.000 рублей будет сравнимо по цене с обычной стеной? Бревно, брус, каркас...
    Банная печка не справляется с "последующей просушкой" парной? Как живут и сушат те, у кого в парной вообще нет окна?
     
  15. lotos
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    197

    lotos

    Живу здесь

    lotos

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    197
    Адрес:
    Сергиев Посад
    @shusha, не сравнимо, конечно. Но если пересчитать стоимость стены, то это будет уже не 80000, а меньше.
    Далеко не все бани просушиваются так как нужно. Поэтому и запах в них мягко говоря не очень, и гниют они быстро. Электрообогреваемое окно не панацея, а всего лишь помощь. В большей степени для просушки подходит обогреваемый пол. Но это все справедливо для Русской бани. Сауны и суховоздушные парные, коих у нас в стране наверное 90%, не имеют такой проблемы с сушкой. Там электрообогреваемое стекло служит только не запотевающей панорамой для созерцания окрестностей.