1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Геология и выбор фундамента. Нужен совет

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем Бывший Камчадал, 26.07.14.

  1. Бывший Камчадал
    Регистрация:
    06.07.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    Бывший Камчадал

    Участник

    Регистрация:
    06.07.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Геология и выбор фундамента. Нужен совет
    Всем доброго дня! Собираюсь покупать участок. Продавец предоставил геологию, которую делали для всего поселка. Поселок находится на склоне. Как видно из геодезии уклон на участке примерно 2-3 градуса (перепад высоты примерно 1 метр на 30 метров ширины участка) У меня вопрос: достаточно для выбора типа фундамента информации по одной скважине, или надо заказывать дополнительно?
    Если достаточно, то какой тип фундамента посоветуете для дома из бруса 150*150 (+ утепление + вентилируемый фасад + облицовка или фиброцементными плитами или клинкером. Дом планируется в 2 этажа + гараж на 2 машины. Общей площадью около 300 кв. м. С габаритами пока вопрос. И нужно ли будет делать дренаж? На участках, которые ниже по склону дренаж сделан, но там дома с цоколем. Я цоколь не планирую.
     

    Вложения:

    • Геодезия.jpg
    • Геодезия 3-1.jpg
    • Геодезия 4-1.jpg
    • Геодезия 5-1.jpg
    • Геодезия.jpg
    • Геодезия 3-1.jpg
    • Геодезия 4-1.jpg
    • Геодезия 5-1.jpg
    Бывший Камчадал , 26.07.14
    #1 + Цитировать
  2. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.780
    Благодарности:
    2.535

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.780
    Благодарности:
    2.535
    Адрес:
    Москва
    Интересно - в какое время года.
    И, надо полагать, указанная скважина как раз на Вашем участке?
    Удобный уклон - можно позволить себе разные типы фундаментов при соответствующих условиях.
    Как минимум поверхностную воду от построек можно вполне отвести.
    Это вопрос уже "мытый": если строение грунтов однородное по всему участку - одной скважины более чем достаточно.
    Если попадутся дефекты сложения грунтов или с водой в грунтах что то нестандартно, тогда и трех может мало оказаться.
    И зависит все это только от того, какой участок Вы выбрали, а не от СНиПов или от желаний изыскателей на этом заработать. ;)
    Если грунты соответствуют описанию - опираться неплохо на суглинки, которые под почвой (раз уж подвал не нужен) или на тугопластичные, которые под ними.
    Но вызывает сомнение отсутствие времени года в Ваших данных и нет данных об УГВ.
    Макропористость тоже не гуд - и никто не знает, как равномерно (и где локально) она распространена.

    Многое зависит от того, как будет работать дом - ПМЖ или наездами.
    Кстати, брус 150-й - это слишком тонкий брус.
    А навешивать всю нижеописанную лабуду смысла вроде нет никакого: сделайте либо толстые деревянные стены, либо нормальный каркасник - технологий здесь в соответствующем разделе много.
    Никакого смысла, кроме желания оплатить все эти работы и на каждом этапе допустить ошибку... ИМХО, конечно.
    :faq:
    Жить в "хлипком" тонком брусе и делать вид что это клинкерный дом?
    Прошу прощения - но мотивация не понятна.
    Никто не мерил УГВ в нужное время - и никто не понимает технологий, которые будут выбраны.
    В целом любые переслои в грунтах или пористость говорят о возможности попадания воды - даже на стадии строительства Вы можете это сделать: выберете котлован, в весной начнется снеготаяние и верховодка (это предположение) будет попадать в эти поры и переслои и накапливаться.
    А потом будет замерзать.
    А потом начнут работать силы морозного пучения - я бы хотя бы частным образом заказал отбор проб буром геолога силами опытного специалиста, если денег не сильно много (без лаборатории это будет несколько дешевле).
    После этого и советы будут более конкретные по типу фундамента.

    В первом приближении тут любой более или менее надежный тип фундамента годится: ленты на глубину промерзания (даже крутовато для брусового дома) или мелкая, плита тонкая тоже может подойти.
    Если окажется все идеально однородно в пределах пятна застройки - хоть свайно-ростверковый :)close: я этого не говорил), но желательно быть уверенным в наличии этой однородности.

    Лично у меня показанный разрез вызывает вопросы - вероятность сложных участков есть.
     
    Последнее редактирование: 26.07.14
    urok , 26.07.14
    #2 + Цитировать
  3. Бывший Камчадал
    Регистрация:
    06.07.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    Бывший Камчадал

    Участник

    Регистрация:
    06.07.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    если верить тому, что написано, то дата проходки 18.11.2009 г. Что касается скважин, то на каждом участке было сделано по одной скважине. На картинке "геодезия 3-1" сделан разрез нашего склона.
    Просто я давно не общался на форумах, и подзабыл, что картинки сильно теряют в качестве при публикации. Чуть позже выложу архивом на какой-нибудь файлопомойке. Хотя то, что мне прислали по электронке тоже не лучшего качества.

    А как понять, что строение грунтов однородное? По картинке "геодезия 3-1" это можно сделать?

    Да вроде есть. Дата изысканий 18.11.2009, УГВ 4,7 метров. Про макропоростость - понятно что при одной скважине ни кто не знает ее локализацию, ИМХО.

    Дом планируется для ПМЖ

    Про брус - толстый брус дольше будет усаживаться, да и теплоэффективность такого бруса все равно не дотягивает до требований СНИПа. Проще и эффективнее снаружи утеплить дом + вент. фасад. А клинкер не более чем вариант отделки фасада. Каркасник конечно тоже вариант, но он как то меня не возбуждает :)] да и офтоп обсуждать здесь брус, ИМХО.

    Если есть такие спецы, то в личке жду их координаты:super:
    Если бы получилось мелкозаглубленный, то было бы супер. Хотя берут меня большие сомнения по этому поводу.
     
    Бывший Камчадал , 26.07.14
    #3 + Цитировать
  4. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.780
    Благодарности:
    2.535

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.780
    Благодарности:
    2.535
    Адрес:
    Москва
    ...стало быть сведений об УГВ можно не ждать - это минус и корректность совета по Вашему вопросу соответственно несколько страдает.
    Не думаю - я упомянул о том, как это стандартно делается.
    По скважине можно судить только о том, что в самой этой скважине - именно поэтому стараются сделать скважин несколько.
    Кроме того гео- и гидрогеологические процессы воздействуют на фундаменты не только в месте их сопряжения с фундаментами, поэтому глубина бурения предлагается 8-10 метров.

    Когда сложение грунтов сложное или требуется дополнительная информация от участка (глубина залегания воды к примеру) - применяется комплексирование прямых (бурение) и косвенных (разного рода геофизические методы).
    Да - и понять бы что это в принципе такое было: там где поры - может ыть вода.
    Там где вода - может быть изменение несущих свойств грунтов и морозное пучение зимой (а в результате знакопеременные нагрузки на фундаменты).
    Соответственно плитный фундамент тоже годится - почитайте о них, есть целый раздел: оцените принципиальные различия и принципы их использования... если конечно есть к ним интерес.

    У Вас у самого какие то соображения есть о том, какого типа фундамент предпочтителен?
    Только не пишите винтовой. :)
    Это так - но почему бы не помочь человеку избежать ошибок... а каркасник каркаснику рознь: у заказчика увидел очень классный каркасник, заполненный эковатой - а до того момента тоже не был апологетом этого типа строений.
    Ну это хозяин-барин.
    Есть биржа - там и нужно о себе заявить... ну и соответственно в личку хдать предложений.

    В этом разделе просмотрите сообщения профи - и можете сами написать, если возникнет интерес к каким то работам.
    Озвучьте Ваши большие сомнения - может чего полезного подскажем.
    Можно еще по разделу "Фундаменты" пробежаться и там ознакомиться с вопросом и поискать ответы на Ваши сомнения... многое уже неоднократно обсуждалось.
     
    urok , 26.07.14
    #4 + Цитировать
  5. Бывший Камчадал
    Регистрация:
    06.07.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    Бывший Камчадал

    Участник

    Регистрация:
    06.07.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Если я правильно понял, то желательно провести дополнительное изучение, т. к. бурение на 2 метра полной картины не даст. Или делать ленту на глубину промерзания?

    Вы про УШП?

    А заказчик на форуме присутствует, хотелось бы посмотреть (почитать) на такой каркасник

    Ок, понял. А не ткнете в пример тех задания, чтобы потом не пришлось еще чего то дозаказывать теряя при этом время и деньги.

    Форум курю не первый месяц. Понял пока одно, что без понимания того, что за почва на которой собираюсь строить выбирать тип фундамента бессмысленно.
     
    Бывший Камчадал , 27.07.14
    #5 + Цитировать
  6. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.780
    Благодарности:
    2.535

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.780
    Благодарности:
    2.535
    Адрес:
    Москва
    Не обязательно, я вообще о принципах опирания на грунты.
    УШП - частный вариант, на мой взгляд для ПМЖ вполне подходящий.
    Присутствует, попробую поискать - дело довольно давно было.
    Без понятия - просто знаю, что правила форума предполагают поиск исполнителей через биржу, думаю что варианты ТЗ там можно будет посмотреть.
    Да тоже не всегда так:)... куча народу строит безо всяких ИГИ и многие из них особых сложностей не испытывают.
    Другое дело, ка Вы сами к этому вопросу относитесь: кто то хочет подстраховаться от потерь денег или времени - соответственно изыскания помогают это сделать.

    П. С. Почвы для строительства не используем - за редким исключением почвы снимаются.
    То, на чем строим называется у нас (и у Вас теперь;)) грунтами.
     
    urok , 27.07.14
    #6 + Цитировать
  7. Бывший Камчадал
    Регистрация:
    06.07.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    Бывший Камчадал

    Участник

    Регистрация:
    06.07.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    буду весьма признателен

    Риск, конечно, благородное дело, но ИМХО не в этой ситуации. Плюс прогулявшись по поселку обратил внимание, что очень много участков с дренажем (причем и соседний участок тоже), что естественно навело на мысль, что УГВ находится достаточно высоко. Поэтому готов потратиться на ИГИ, но потом спать спокойно

    Упс, запи, в смысле заговорился :)]
    Спасибо за советы, пойду на биржу. На следующей неделе только сделка, так что, время пока есть.
     
    Бывший Камчадал , 28.07.14
    #7 + Цитировать
  8. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    700

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    700
    Адрес:
    Москва
    Если хотите заказывать работу в организации, то форма ТЗ есть в МГСН, подробнее можете прочесть здесь (это мой сайт), там же это форму можно скачать, она в Word. Там же и типовой состав отчета. Если изыскания будет делать частное лицо, тогда надо обговаривать отдельно каждый вид работ, чего и сколько. Главное, чтобы было нормальное бурение (колонковое, ударно-канатное, ручное, но не шнеком) и описание.
     
    Geolog197 , 28.07.14
    #8 + Цитировать
  9. Бывший Камчадал
    Регистрация:
    06.07.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    Бывший Камчадал

    Участник

    Регистрация:
    06.07.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за участие! Пошел читать.
     
    Бывший Камчадал , 28.07.14
    #9 + Цитировать
  10. A12Asa
    Регистрация:
    24.04.13
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    39

    A12Asa

    Живу здесь

    A12Asa

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.13
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Краснодар
    ,
     
    Последнее редактирование: 26.08.14
    A12Asa , 26.08.14
    #10 + Цитировать
  11. yaesu
    Регистрация:
    08.10.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3

    yaesu

    Участник

    yaesu

    Участник

    Регистрация:
    08.10.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3
    Поприветствую участников. Решил строить каркасный дом 6х8. На участке плотная глина, воды пока не наблюдается. Что посоветуете по фундаменту, пойдёт только плита, или можно применить ленточный? По нашей местности такие грунты достаточно распространены, особенно это видно, когда роют под очередной раз лопнувший водопровод и т. п. Сам в строительстве новичок, буду рад советам.
    IMG000371.JPG IMG000381.JPG IMG000391.JPG
     
    yaesu , 09.10.15
    #11 + Цитировать
  12. yaesu
    Регистрация:
    08.10.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3

    yaesu

    Участник

    yaesu

    Участник

    Регистрация:
    08.10.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3
    Насколько я понял, это так называемая ледниковая глина, очень плотная, лопату воткнуть трудно, особенно на глубине. На ней можно ставить ленточный фундамент?
     
    yaesu , 12.10.15
    #12 + Цитировать
  13. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    700

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    700
    Адрес:
    Москва
    Скорее всего нет. Ледниковые отложения всегда содержат включения, их на фото не видно. Не знаю из какого Вы региона, но в средней полосе РФ ледниковые отложения коричневые и даже красные (железа много).
    Если эта глина такой и останется (замачивание исключено), то можно.
     
    Geolog197 , 13.10.15
    #13 + Цитировать
  14. yaesu
    Регистрация:
    08.10.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3

    yaesu

    Участник

    yaesu

    Участник

    Регистрация:
    08.10.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3
    Я с Карелии, у нас глинистых грунтов много. Свайный фундамент для дома 6х8 пойдёт, или он применим только для бань, хозпостроек и тп?
     
    yaesu , 13.10.15
    #14 + Цитировать
  15. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    700

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    700
    Адрес:
    Москва
    Свайный фундамент один из самых надежных, его логично использовать, когда сверху слабый грунт. Ваша глина на фото на слабую не тянет. Противопоказаний для свай я не вижу.
     
    Geolog197 , 13.10.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также