1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Автоматика для ТП: а будет ли толк?

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем Lucky1982, 25.07.14.

  1. Lucky1982
    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    820
    Благодарности:
    1.752

    Lucky1982

    Живу здесь

    Lucky1982

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    820
    Благодарности:
    1.752
    Адрес:
    Удмуртия, с. Завьялово
    Автоматика для ТП: а будет ли толк?
    Здравствуйте, форумчане!

    Нахожусь где-то на полпути в деле проектирования системы ВТП в своём строящемся доме. Сроки уже начинают поджимать (начинать планируем после 5 августа), а понимания по некоторым важным пунктам до сих пор в голове не сложилось :( В частности, касательно нужности покомнатных термостатов. На первый взгляд, вещь хорошая: позволит в личных аппартаментах (если они у меня и будут, то только в трёх спальнях) устанавливать желаемую температуру. С другой стороны, чем больше читаю форум, тем больше терзают сомнения:

    Во-первых, б. ч. времени все двери межкомнатные будут открыты. Закрываться будут, ну дай бог на 10 часов из 24 (ночью). Воздух будет перемешиваться. Не получится ли такого, что термостат в такой ситуации не сможет выполнить свою работу по поддержанию индивидуально пониженной (или повышенной) температуры?

    Во-вторых, часто (и, считаю, верно) пишут про большую теплоинерционность ВТП в стяжке. Конкретно у меня на втором этаже это свойство м. б. усилено ещё и тем, что стяжка, пусть и через слой утеплителя с R~0.7 будет лежать на ж/б монолитной плите удельным весом 380 кг./м.кв. (это "плюсом" к стяжке порядка 120 кг./м.кв.). Некоторые пишут, что при отключении ВТП температура пола падает всего на градус за ночь. Сами понимаете, регулировка Т*, эффект от которой человек почувствует только "завтра", немного теряет смысл.

    В общем, прошу высказаться по теме прежде всего тех, кто имеет практический опыт эксплуатации ВТП с комнатными термостатами. Теоретические умопостроения тоже важны, но второстепенны :)
     
    Lucky1982 , 25.07.14
    #1 + Цитировать
  2. ВэллИ
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    15.497
    Благодарности:
    5.364

    ВэллИ

    Живу здесь

    ВэллИ

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    15.497
    Благодарности:
    5.364
    Адрес:
    Россия, Московская область, Химки
    Похоже, нет тут таких. :(
     
    ВэллИ , 06.08.14
    #2 + Цитировать
  3. Lucky1982
    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    820
    Благодарности:
    1.752

    Lucky1982

    Живу здесь

    Lucky1982

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    820
    Благодарности:
    1.752
    Адрес:
    Удмуртия, с. Завьялово
    Похоже, что так...
     
    Lucky1982 , 07.08.14
    #3 + Цитировать
  4. Обычный
    Регистрация:
    15.05.10
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    769

    Обычный

    Живу здесь

    Обычный

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.10
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Московская область
    Вот как пару сезонов, отапливался без всякой автоматики, так и не планирую ничего совершенствовать, ставить, настраивать и экспериментировать.
    Вообще сама тенденция разной Т в разных помещениях имхо не нужна. Наши родители, с деревенскими печками или квартирами в хрущевках об этом вообще не задумывались, да и не могли задумываться.
    Изначально, еще на этапе проектирования можно поставить/убрать лишнюю батарею в комнате. Или же добавить/убрать радиатор уже по факту эксплуатации СО, если Т не устраивает.
    В случае же с ТП можно уменьшить плотность шага укладки трубы в спальне, если там например, должно быть прохладнее. Но опять -же основываясь на расчетах. А остальное: Ну вот поставишь датчик с сервоприводом: допустим жарко и контур прикрывается, а дальше-то котел продолжает греть и расходовать энергию. А если СО комбинированая с радиаторами, значит на радиаторы больше тепла пойдет. Это значит на радиаторы тоже автоматику нужно ставить. В конце-концов при потеплении и закрытии всех петель и (или) батарей, в котел поступает неостывшая вода и он вырубается по датчику температуры воды. Тогда по мне проще сразу поставить комнатный термостат и вырубать котел по датчику Т воздуха в комнате, чем городить сервоприводы на петлях с кучей датчиков.
    А дальше - другие вопросы: типа вдруг как дома нет никого, (все на работе), так тогда кому нужна вся эта разная Т в помещениях? Получается, что тоже можно запрограммировать комнатный термостат, чтобы, к примеру, котел в будни с 9 до 18 переходил на режим "медленного пыхтения".
    И еще, учитывая инертность стяжки, быстрой реакции на изменения Т ожидать не приходиться. Я, по весне, уходя утром на работу, уже заранее выключал ТП, зная что будет солнечный день, хотя по утрам еще морозно, и вроде-бы ничего выключать не нужно. Зато уже в обед ТП можно было включить (или часиков в 16-17), чтобы к вечеру в доме было не холодно.
    Я не знаю, может кому-то все эти сервоприводы с датчиками и нравятся - на мой взгляд они требуют более квалифицированного монтажа, обслуживания, профилактики, (а ну как и сломаются могут), да и на форуме были фразы, что закисают эти расходомеры с приводами. А это значит крутятся они не часто. А значит может они и не нужны вовсе... ИМХО
     
    Обычный , 08.08.14
    #4 + Цитировать
  5. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.692
    Благодарности:
    1.470

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.692
    Благодарности:
    1.470
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы смешали всё :))
    По отзывам - у кого стоят термостаты - нравится, у кого не стоят - им пох. и тоже всё нравится.
    Итого: есть деньги на солярис - бери, нет денег - и приора тоже машина.
     
    Хортэк СПб , 08.08.14
    #5 + Цитировать
  6. Lucky1982
    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    820
    Благодарности:
    1.752

    Lucky1982

    Живу здесь

    Lucky1982

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    820
    Благодарности:
    1.752
    Адрес:
    Удмуртия, с. Завьялово
    Ну остаётся только повторить сожаление, что нет здесь реальных пользователей ТП с автоматикой. Инфа из вторых рук не в счёт. Вообще, вижу резон уже только в том, чтобы иметь возможность переводить котёл в некий "прохладный" режим: на ночь и на время отсутствия людей дома. Правда, если дом остынет, потом нагреваться будет долго. Однако разделяю мнение о том, что жизнь в помещении, где нет перепадов температур суточных, детренирует иммунную систему. Но тогда приходим к тому, что управляемую (программируемую) автоматику скорее надо ставить на котёл, нежели на петли ТП.
     
    Lucky1982 , 09.08.14
    #6 + Цитировать
  7. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    У кого все хорошо с ТП здесь более не ходят. ;)

    Вот Вы сделайте, а потом не исчезайте, а расскажите все подробности. :)
     
    Inchin , 10.08.14
    #7 + Цитировать
  8. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    На котле то зачем? Надеюсь, что НСУ с трехходовым у Вас для ТП будет? Если да, то при чем здесь котел?
     
    Inchin , 10.08.14
    #8 + Цитировать
  9. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.487
    Благодарности:
    1.951

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.487
    Благодарности:
    1.951
    Адрес:
    Новосибирск
    Закладывайте проводку под автоматику. Будет возможность - установите термостаты. В любом случае и удобнее и комфортнее. Поставите 21*С, у вас и будет 21*. про все остальные регулировки забудете.
    комнатные термостаты за счет исключения перегрева могут дать экономию на топливе до 15%.
    Автоматику по помещениям ставим практически на всех объектах, даже в больших складах.
    + погодное регулирование на котле или контроллере
    Регулирование в системах напольного отопления

    IA404-Rumsreglering_iCR-1.jpg
     
    Последнее редактирование: 10.08.14
    evraz , 10.08.14
    #9 + Цитировать
  10. Lucky1982
    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    820
    Благодарности:
    1.752

    Lucky1982

    Живу здесь

    Lucky1982

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    820
    Благодарности:
    1.752
    Адрес:
    Удмуртия, с. Завьялово
    Ну я ведь в начале честно сказал, что полного понимания у меня, увы, ещё нет. Конечно, будет НСУ. Но вопрос в том, какой? Продавцы настойчиво советуют готовый НСУ (тысяч так за 15 минимум, без насоса) - я отбрыкиваюсь изо всех сил. А может, зря?

    @evraz, продать и поставить много чего можно. Меня интересуют примеры использования, из первых рук.
     
    Lucky1982 , 10.08.14
    #10 + Цитировать
  11. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.487
    Благодарности:
    1.951

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.487
    Благодарности:
    1.951
    Адрес:
    Новосибирск
    Да куда уж первее :)]:)]:)]
    А чего Вы хотите прочитать? Что люди не знают проблем с регулированием? Градусник повешенный рядом с термостатом показывает установленную на термостате температуру.
    В ручную вы точно никогда ничего не установите. Замучаетесь бегать к коллектору и обратно.
    Хотя есть масса людей которые живут и вообще ничего не регулируют. Хоть с теплым полом, хоть с пресловутыми радиаторами (основная масса жилого фонда РФ), разве, что форточкой и/или котлом.
     
    evraz , 10.08.14
    #11 + Цитировать
  12. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.487
    Благодарности:
    1.951

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.487
    Благодарности:
    1.951
    Адрес:
    Новосибирск
    Как на задачу автоматического управления смотрит небезизвестный UPONOR (один из крупнейших производителей, которые кстати солидарны с этой точкой зрения):

    Автоматическое управление
    Автоматическая система управления теплым
    полом должна поддерживать поступление
    теплоты с той же интенсивностью, с которой
    помещение теряет его под воздействием
    динамично изменяющихся условий, поддерживая
    тем самым стабильную и комфортабельную
    температуру в помещениях.
    Результаты испытаний в реальных условиях
    показывают, что при правильной эксплуатации
    системы управления и благодаря высокой
    степени автономности управления,
    система напольного отопления способна
    компенсировать все теплопотери помещения.

    Для обеспечения оптимальной работы
    рекомендуется использовать сочетание
    централизованного регулирования и
    регулирования в отдельных помещениях.

    Система централизованного регулирования
    осуществляет управление температурой
    подаваемого теплоносителя в соответствии с
    погодными условиями снаружи.
    Система регулирования в отдельных
    помещениях управляет расходом теплоносителя
    в каждом контуре в зависимости от показаний
    датчиков температуры (термостатов),
    расположенных в соотвествующих помещениях,
    и параметров, заданных пользователем.

    Это позволяет управлять теплоотдачей
    пола в каждом помещении индивидуально,
    что наиболее точно обеспечивает комфрорт
    и экономию энергии.


    Температура в отдельных помещениях
    Местное (индивидуальное) регулирование
    применяется в тех случаях, когда контролируется
    тепло, подаваемое в отапливаемое помещение.

    Основная идея индивидуального контроля
    заключается в локальном увеличении

    комфортабельности в определенном помещении
    и в экономии энергии посредством задания
    предполагаемой температуры в помещении

    непосредственно каким-либо лицом.
    Регулирование температуры в помещении
    необходимо для создания наилучшего

    комфортного климата внутри здания. В
    зависимости от внешних факторов (ориентация
    здания, ветер и т. д.) или внутренних факторов
    (освещения, источников открытого пламени,
    времени нахождения проживающих и т. д.)
    существуют различные требования к тепловому
    режиму внутри здания.
    Системы напольного отопления могут
    удовлетворить все эти требования. В каждом
    помещении можно осуществлять точную
    регулировку температуры посредством
    температурных датчиков (термостатов).
    Однако, при открытой планировке различные
    «помещения» могут считаться единым
    пространством (зонный контроль). В этом случае
    компания Uponor рекомендует использовать
    только один комнатный термостат для
    регулирования во всем открытом пространстве,
    при этом термостат устанавливается в
    «помещении» с наибольшей потребностью
    в отоплении. Обычно это помещение с
    наибольшим числом наружных стен или окон.
    Зонный контроль
    Зонное регулирование применяется в
    тех случаях, когда контролируется тепло,
    подаваемое в какую-либо зону, состоящую
    обычно из нескольких помещений (комнат).
    Зонный контроль используется для контроля
    определенной группы помещений или
    помещений с открытой планировкой.
    Централизованный контроль
    Централизованное регулирование применяется
    в тех случаях, когда тепло, подаваемое в целое
    здание или в коллектор, контролируется системой
    централизованного регулирования с пульта
    управления или из теплового пункта (ИТП).


    Принципы регулирования температуры теплоносителя
    ...

    Регулирование температуры подаваемого
    теплоноситела по внутренней температуре
    при постоянном расходе
    Некоторые специалисты по климату в
    помещениях считают, что регулировка по
    внутренней температуре – это наилучший
    способ поддержания комфортной температуры.
    Обоснованием этого является тот факт, что
    большинство строений обладают очень высокой
    тепловой инерцией. Это значит, что при
    быстром изменении наружной температуры,
    изменение внутренней температуры может
    затянуться на несколько дней. Другими словами,
    регулирование по внутренней температуре
    гармонирует с тепловой инерцией зданий.
    Использование этой технологии регулирования
    минимизирует колебания температуры в
    помещениях.

    Регулирование температуры подаваемого
    теплоноситела по наружной температуре
    при постоянном расходе

    В противоположность изложенному выше
    некоторые специалисты считают, что наилучший
    способ поддержания комфортной
    температуры – это регулирование по наружной
    температуре. Причина этого заключается
    в том, что становится возможным работать
    с заранее заданным графиком температуры
    подаваемого теплоносителя как с функций
    внешней температуры. Здесь основное
    преимущество в том, что при повышении
    наружной температуры система регулирования
    немедленно снижает температуру подачи,
    уменьшая тем самым нежелательные потери
    тепла. С другой стороны, понижение наружной
    температуры всегда создает резкий скачок вверх
    внутренней температуры помещений.
    Температура подачи компенсируется
    в соответствии с наружной температурой.
    Настройка системы регулирования работает по
    запрограммированному отопительному графику
    для это здания. Регулирующим устройством
    является 3-ходовой вентиль централизованной
    системы управления.
     
    evraz , 10.08.14
    #12 + Цитировать
  13. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.487
    Благодарности:
    1.951

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.487
    Благодарности:
    1.951
    Адрес:
    Новосибирск
    А сейчас Вы ее как "тренируете" в своем помещении?)
    Интересно, много тут (и вообще) людей реально "тренирующих" иммунную систему суточными перепадами температур посредством постоянного регулирования отопительных приборов в помещении?
    А-уу! Есть такие?)...
     
    evraz , 10.08.14
    #13 + Цитировать
  14. Lucky1982
    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    820
    Благодарности:
    1.752

    Lucky1982

    Живу здесь

    Lucky1982

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    820
    Благодарности:
    1.752
    Адрес:
    Удмуртия, с. Завьялово
    Зимой - форточку на ночь открываем (квартира в панельке). Но конечно перепады не самоцель - просто они желательны. Руководств произовдителей я уже немало читал: фразы там верные, но - общие.

    Раз вы говорите, что у вас есть инфа, основанная на практических наблюдениях, то попробую поставить вопрос чётче: какой максимальный перепад температуры в двух соседних комнатах при ТП с автоматикой вам доводилось наблюдать? При условии, что двери в эти комнаты б. ч. времени открыты, а окна - закрыты. Ответьте, пожалуйста.
     
    Lucky1982 , 11.08.14
    #14 + Цитировать
  15. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Существенный момент. Спрашиваете о температуре поверхностей или воздуха? Они могут довольно сильно отличаться. А человек намного восприимчевее к температуре поверхностей, т. е. к лучистому теплу при малых скоростях воздушных потоков, нежели к температуре воздуха.
     
    Inchin , 11.08.14
    #15 + Цитировать