1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Хочу "прикрутить" теплообменник к котлу для нагрева воды в бассейне

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем Saasha, 24.07.14.

  1. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.781
    Благодарности:
    19.380

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.781
    Благодарности:
    19.380
    Адрес:
    Донецк
    @Nariyan, считается ведь элементарно.
    60000 литров (Vбассейна) х 15* (дельта 20* Т* в бассейне - 5* Т* воды из скважины) х 1,163 = 1046,7 кВт то есть за сутки на полной мощности Ваш 50 кВт котёл разогреет воду, после полной замены (60 м. куб.) в цифре не учтены потери тепла через стенки бассейна в грунте, а они будут, их лучше заранее просчитать и учесть, потерь с зеркала воды скорее не будет, если Т* в помещении 26..28*.
     
  2. Nariyan
    Регистрация:
    30.09.17
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2

    Nariyan

    Участник

    Nariyan

    Участник

    Регистрация:
    30.09.17
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2
    Нет, суть вопроса в том, что развили тему, что если ставить теплообменник той же мощности что и котел не правильно, нужно ставить максимально большой, или все таки это заблуждение... Вот я и запутался на сколько все таки брать теплообменник, тоже на 50квт или чем мощнее тем лучше?
     
  3. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.781
    Благодарности:
    19.380

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.781
    Благодарности:
    19.380
    Адрес:
    Донецк
    Суть вопроса в том, что есть отправная точка, мощность необходимая для нагрева объёма воды в бассейне. Есть мощность котла котла и максимальная Т* подачи - вторая отправная точка. Берём паспорт понравившегося теплообменника близкой мощности и внимательно читаем, при какой Т* подачи и каком расходе теплоносителя, он может передать необходимые 50 кВт выдаваемые котлом.
     
  4. vagorzel
    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.911

    vagorzel

    Живу здесь

    vagorzel

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.911
    Адрес:
    Клин, Зеленоград
    Вот тут я со своей любительской точки зрения и небольшого практического опыта попытался разобраться, используя прикидочные формулы, как выбирать теплообменник, зная параметры своего котла, скорости потоков в контурах и разность температур в теплообменнике.
    https://www.forumhouse.ru/posts/19882754/
    Эти расчеты прикидочные, без учета потерь, но результаты на практике, по моему мнению, будут очень похожи на эти расчеты, если исходные данные удалось уложить в реальные после монтажа.
    У вас предполагается довольно мощная насосная станция 15 м3/ч, что облегчает выбор теплообменника, близкий по его номинальной мощности, лишь бы удалось обеспечить необходимый поток в его первичном контуре и требуемую дельту 60 градусов между контурами (что практически выполнить представляется сложновато, если температуру воды предполагается нагревать до около 30 градусов).
     
  5. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.781
    Благодарности:
    19.380

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.781
    Благодарности:
    19.380
    Адрес:
    Донецк
    Это же бассейн закрытый, а не большая джакузя.
     
  6. vagorzel
    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.911

    vagorzel

    Живу здесь

    vagorzel

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.911
    Адрес:
    Клин, Зеленоград
    я привел реальную температуру в бассейне для купания детей, да и сами мы любим больше купаться в теплой воде. Но у каждого своя комфортная температура, многие пишут, что и температура выше 20 градусов уже для них некомфортна. Но для таких, вероятно, совсем не нужен нагреватель воды в бассейне. А в любом другом случае абсолютно одинаково протекает процесс нагрева воды, греем мы ее до 22 или 32 градусов, будут (возможно) только отличаться потери тепла, если окружающая нагреваемый бассейн среда будет значительно отличаться от температуры воды.
     
  7. Nariyan
    Регистрация:
    30.09.17
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2

    Nariyan

    Участник

    Nariyan

    Участник

    Регистрация:
    30.09.17
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2
    То есть если выбирать из теплообменников во вложении, мне больше подходит по моим параметрам MF 200 ? Screenshot_2017-09-30-13-01-16.png
     
  8. Nariyan
    Регистрация:
    30.09.17
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2

    Nariyan

    Участник

    Nariyan

    Участник

    Регистрация:
    30.09.17
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2
    Температуру бы хотелось 25-28 градусов
     
  9. vagorzel
    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.911

    vagorzel

    Живу здесь

    vagorzel

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.911
    Адрес:
    Клин, Зеленоград
    Вы, кроме планируемой мощности котла 50 кВт и насоса-фильтра с производительностью 15 м3/ч (это при каком напоре будет?), больше никаких данных не привели для своего бассейна 60 кубов. Для того же вторичного контура потеря напора в выбранном вами теплообменнике приведена в 1,4 метра, поэтому нужно посмотреть по напорной характеристике насоса, какую производительность он обеспечит при увеличении напора на 1,4 метра, явно будет меньше 15 м3/ч. По первичному контуру лучше пригласить специалистов с опытом, чтобы они подобрали трубы и циркуляционный насос, который бы обеспечил с этим теплообменником производительность не менее 1,8 м3/ч. А это очень большой поток. Если будет меньше, то передаваемая мощность упадет, да что я повторяю, по ссылке в предыдущем сообщении я все подробно описал на примере котла 20 кВт, похожего теплообменника на 40 кВт и в итоге для имеющихся насосов получилось, что реально получится передать мощность не более 10-12 кВт, т. е. всего около половины мощности котла. То, что расчеты похожи на правду подтверждены на паре бассейнов. Посмотрите в той теме, на следующей неделе будут более точные измерения и станет понятно, правильно мы рассуждаем или заблуждаемся.
    Главное понимать, что приводимые характеристики для насосов и теплообменников действительны только при определенных условиях, в реальных условиях эти параметры могут отличаться в разы...
     
  10. Todosman
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.543
    Благодарности:
    766

    Todosman

    Живу здесь

    Todosman

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.543
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Москва
    Подниму тему. Интересует практический реальный опыт владельцев бассейнов в первую очередь.

    Как эффективнее всего поступить, если бассейн в доме 30 кубов. Поставить отдельный котел на бассейн или прикрутить темлообменник к существующему котлу.

    Мощности котла существующего достаточно. В первую очередь понять бы последствия резкого отбора мощности темлообменником бассейна и самое главное совместной работы с настенником, где трехходовой и приоритет гвс.
     
  11. motoart
    Регистрация:
    01.12.16
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    12

    motoart

    Живу здесь

    motoart

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.16
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    12
    Раз пошла такая свадьба... Бассейн 25 кубов, бетон, без изоляции. Вода из водопровода, наливаю за 4-6 часов через дюймовый подвод. Система отопления здания дизельные котлы Китурами. Первый сезон лил горячую с котла, солярка уходила тоннами, как в отопительный сезон, учитывая что вода в трубе 17 градусов, а воду меняю раз в неделю. Ессно решил греть воду из бассейна, а не разбавлять горячей. Под рукой оказалась печка Дымок (КОТВ 20 М) с водяным контуром. Экспериментировал с ней подогревая обратку в отоплении, но демонтировал. Реально она, конечно, 20 КВт не даёт, да и кочегарить надо постоянно при том что размер топки смешной и требует постоянной пилки мелких дров. Поэтому лучше смотреть на чугуниновые модели подревнее и помощнее, типа КЧМ.

    Но к бассейну. Вывел отдельный контур (благо при бетонировании сделал их с запасом) с маленькой циркуляшкой, отвёл на теплообменник Дымка и три хвоста отбросил на самодельные солнечные грелки, которые себя не оправдали. Теперь про теплообменник. Бочка 200 литров, 50 метров нержавающей гофры и ещё одна циркуляшка, ибо естественной тепловой циркуляции мало. Бочка кипит сверху, а середина холодная.

    Видел готовые водогрейки из нержавейки с закидыванием дров сверху, но не верю в них. Думается значительная часть тепла уходит в небо.

    Результат. Утром вода 20 градусов, к обеду 26, к вечеру 28. Раз догнал до 30, но это весь день кочегарить не разгибаясь.

    Выводы
    Затраты на теплообменник соизмеримы с приобретением маленького готового. Без теплообменника нельзя, вода в бочка ржавая. Ноль расходов, учитывая халявно привозимые контейнерами дрова.

    Учитывая что подогреваю сам во время купания, с обеда до вечера, хлопотно. К приезду детей вода не готова, за ночь остывает. Ставлю рабочих до обеда, лучше, но не то. Ещё минус пепел. даже скорее сажа. Невесомая субстанция вылетая из трубы оседает на воде и детишки об неё чумазятся.

    Сейчас хочу что бы температура воды поддерживалась сама. Можно прикрутить к котлу тот же теплообменник или бойлер косвенного нагрева, но жаба душит за солярку и активно думаю в сторону переделки кондиционера с функцией обогрева с заменой внутреннего блока на теплообменник или бойлер. Что ни будь киловатт на 10-15 тепла при потреблении 2 - 4 КВт. электроэнергии.
     

    Вложения:

    • 11111.jpg
    • IMG_3546.JPG
    • IMG_3547.JPG
    • IMG_3549.JPG
    • IMG_3550.JPG
    • IMG_3552.JPG
  12. motoart
    Регистрация:
    01.12.16
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    12

    motoart

    Живу здесь

    motoart

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.16
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    12
    С чего бы ему быть резким? Не больше чем котёл способен выдать. Отвести отдельный контур на теплообменник, остальные закрыть. Включить на режим отопления с температурой комфортной для ГВС и приоритет не потребуется. Хотя я не знаю как этот приоритет в данном случае реализуется. У меня двухконтурные котлы и ГВС выполнена змеевиком в баке отопления. А вся суть приоритета сводится к выключению насосов (которые у меня и так не завязаны на автоматику котла) и задиранию градуса до предела.
     
  13. Todosman
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.543
    Благодарности:
    766

    Todosman

    Живу здесь

    Todosman

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.543
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Москва
    Резкий именно потому что ТО бассейна способен потребить всю мощность настенного котла и есть это отдельный контур, то на прочие теплоносителя просто не останется. При этом догрев может быть и час и два.

    Приоритет ГВС - это значит котел переключается на приготовление ГВС в независимости от потребностей СО.
    В итоге если и ГВС и Теплообменник одновременно " противостоят" прочей системе отопления, то может в теории быть ситуация когда на 2-3 часа пропадет отопление в доме и таких циклов может быть несколько в день.

    Повторюсь, это теория. Для себя решил ставить два котла.
     
  14. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    16.429
    Благодарности:
    9.756

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    16.429
    Благодарности:
    9.756
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А если ТО басика просто еще один радиатор ? тогда только отключение на гвс, а всё остальное время загрузка баса и радиаторов.