1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Хочу "прикрутить" теплообменник к котлу для нагрева воды в бассейне

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем Saasha, 24.07.14.

  1. Saasha
    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    5

    Saasha

    Живу здесь

    Saasha

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва - Тула
    Хочу "прикрутить" теплообменник к котлу для нагрева воды в бассейне
    Здравствуйте.
    Появилась идея сделать нормальный нагрев воды в бассейне.
    Покурил тему про нагрев воды в бассейне, Яндекс и Гугл. Ответа не нашел (
    Везде идут расчеты мощности теплообменника исходя из ТТХ и потребностей бассейна. Про то, как мощность теплообменника связана с мощностью котла - везде тишина.
    Есть газовый котел мощностью 27кВт (TLO 30), который в "купальный" сезон простаивает.
    Так же есть желание задействовать этот котел для нагрева воды в бассейне через теплообменник.
    Время нагрева воды в бассейне - чем быстрее тем лучше.
    Какой мощности теплообменник будет оптимально работать с моим котлом?
    Спасибо.
     
    Saasha , 24.07.14
    #1 + Цитировать
  2. oleg21au6
    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    3.778
    Благодарности:
    1.557

    oleg21au6

    Живу здесь

    oleg21au6

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    3.778
    Благодарности:
    1.557
    Адрес:
    Россия
    27кВт-ный...или близкий к нему по мощности.
     
    oleg21au6 , 24.07.14
    #2 + Цитировать
  3. Saasha
    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    5

    Saasha

    Живу здесь

    Saasha

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва - Тула
    @oleg21au6,
    Спасибо!
    А если поставить на 40 КВт будет совсем плохо?
    Удобнее ставить вертикальный, а они от 40 начинаются (
     
    Saasha , 24.07.14
    #3 + Цитировать
  4. oleg21au6
    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    3.778
    Благодарности:
    1.557

    oleg21au6

    Живу здесь

    oleg21au6

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    3.778
    Благодарности:
    1.557
    Адрес:
    Россия
    нормально будет...главное не сильно меньше 27кВт
     
    oleg21au6 , 24.07.14
    #4 + Цитировать
  5. АСМ
    Регистрация:
    13.02.07
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    223

    АСМ

    Живу здесь

    АСМ

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.07
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Тула
    О-о-о!
    Озадачен той же проблемой!
    Выбросил старый надувной бассейн на диаметром 4 м, на 10 м3 воды.
    Купил новый каркасный 7,3х3,3х1,3 - примерно 30м3. Уже расчистил для него площадку в выходные буду устанавливать. Поскольку терзали смутные сомненья по поводу - прогреется или нет, изучил интернет по газовому подогреву бассейна. И вот мои знания:
    1. Минимальная стоимость теплообменника 40 кВт (мой котел 41 кВт) от 13000 руб. 28 кВт еще дешевле -примерно 10-ка тыс. руб. (Но есть и дорогие по 30-40 тыр) + к теплообменнику термостат или термодатчик и клапан отключающий котел при достижении заданной t, итого все вместе 20000 руб.
    2 ."Прикручивать" нужно не теплообменник к котлу, а теплообменник к насосу бассейна и подводить к нему (обменнику) горячую воду от котла. Поскольку (ИМХО) насос фильтр от бассейна не справится с длинным контуром, придется ставить доп. А штатный насос отопления (опять же ИМХО) должен справиться с 60 метров трубы (по 30 в каждую сторону) и теплообменником на конце.
    У меня бассейн находится в 30-ти метрах от дома, я (узбеки) прокопал траншею для труб отпления подвода воды и кабелей
    3. Теплообменники сделаны по принципу самогонного аппарата: водяной контур внутри которого змеевик (змеевик горячий), либо, т. н. кожухотрубник,: водяной горячий контур внутри которого капилярные трубки по которым протекает бассейнова вода и в конце нагревается. Все сделано из нержавейки (для морской воды из титана).
    Я эти подробности вот к чему: поскольку я старый самогонщик и принцип устройства и порядок изготовления аппаратов мне известен, то хочу попытаться изготовить теплообменник самостоятельно.
    Как рассчитать 40-ка кВт-ный теплообменник - не знаю, но на сайтах продавцов есть размеры, в т. ч и внутренностей. Правда возникают вопросы, например, по толщине стенки капиллярных труб (или змеевика), утеплению, материалу труб (можно-ли медь, как она с хлором от бассейна?)Если не найду ответы, то, традиционно" пойду методом "тыка".
    Уже посчитал, материалы примерно 2000 руб, правда, аргонщик просит 4000 за работу, но даже с учетом этого половина экономии + бесценный опыт:um:. Проавда у меня тоже есть сварочный п/а (МИГ), и с аргоном можно варить нерж, но я, чё-то очкую.
    Ну вот, как-то так.
     
    АСМ , 25.07.14
    #5 + Цитировать
  6. Saasha
    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    5

    Saasha

    Живу здесь

    Saasha

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва - Тула
    @АСМ,
    Если ставить теплообменник на улице - появляется развлекуха в виде слива воды из него на зиму. Если оставлять на зиму теплообменник "в контуре" - получается обогрев улицы.
    На зиму вместо бассейна думаю подключать водяной теплый пол на входе в дом в дополнение к радиаторам.
    Для прокачки воды из бассейна через теплообменник все равно нужен мощный насос, которому прокачать лишние 30м трубы будет не сложно.
    Честно говоря не понял как управлять котлом от внешнего датчика.
    Приколхозить можно что угодно, только зачем лезть в котел?
    КМК проще термодатчик и релюху на управление насосом который качает воду из бассейна через теплообменник. Тепло от котла перестанет забираться при отключении того насоса и котел сам перестанет включаться.
     
    Saasha , 25.07.14
    #6 + Цитировать
  7. АСМ
    Регистрация:
    13.02.07
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    223

    АСМ

    Живу здесь

    АСМ

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.07
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Тула
    При изучении темы где то попадалось сообщение спецов (сейчас найти не могу) о том что насос для циркуляции бассейновой воды должен быть значительно мощнее чем циркуляционные насосы отопления и соответственно в разы (2-4) их дороже (не моё). И, что если теплообменник стоит рядом с насосом-фильтром бассейна, то его мощи (насоса-фильтра) хватает. А циркуляционный насос системы отопления легко протолкнет горячую воду через теплообменник, тем более, что летом у этого насоса толкать больше нечего.
    У фирменных теплообменников на 28-40 кВт вход-выход бассейновой воды 1,1/2", а вход-выход к котлу - 3/4"
    У меня котел BAXI у него предусмотрено подключение внешних датчиков. Я котел не отключаю никогда. У меня посреди дома стоит термореле, установленное на 19C если температура в доме опускается ниже, то котел включается (даже летом!) и когда в котле нагревается вода он (котел) включает циркуляционный насос, отключается когда становится тепло сначала котел, а затем минут через 3-5 насос. Такую же конструкцию планирую на бассейн: включение котла - при t воды в бассейне ниже 25С.
    А на зиму, я думаю, что насос системы отопления большую часть воды легко отсосет из контура теплообменника в слив, а оставшиеся капли - трубы не повредят. Ну а теплообменник, на зиму. снять - как два пальца об асфальт! :)
     
    АСМ , 25.07.14
    #7 + Цитировать
  8. Saasha
    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    5

    Saasha

    Живу здесь

    Saasha

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва - Тула
    Позвонил в фирму торгующую теплообменниками, рассказал печальку...
    Озадачился еще больше: мне там рассказал спец, что теплообменник нужно ставить не мощнее котла, типа обратка будет слишком холодная и хз что станет с котлом. Он же рассказал о калькуляторе: http://www.pahlenab.ru/calculation-heat-exchangers/
    Сижу, играюсь с модельками/цифирьками. Голова еще больше пухнет(
    По расчетам циркуляционика типа 32-80 - за глаза на второй контур хватает ;)
     
    Saasha , 25.07.14
    #8 + Цитировать
  9. shunin
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.295
    Благодарности:
    1.724

    shunin

    автоматический котел

    shunin

    автоматический котел

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.295
    Благодарности:
    1.724
    Адрес:
    Новосибирск
    Особо париться не нужно. В случае чрезмерной мощности теплообменника, отбор мощности легко отрегулировать протоком через контур бассейна.
     
    shunin , 25.07.14
    #9 + Цитировать
  10. Saasha
    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    5

    Saasha

    Живу здесь

    Saasha

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва - Тула
    @shunin,
    Ну да, я уже понял.
    Первый контур (где котел) на максимум, второй (где бассейн) на минимум и играться с термометром и переключателями на насосах.
    Остается позвонить в протерм и узнать какая разница подача/обратка не страшна их чугунине.
     
    Saasha , 25.07.14
    #10 + Цитировать
  11. shunin
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.295
    Благодарности:
    1.724

    shunin

    автоматический котел

    shunin

    автоматический котел

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.295
    Благодарности:
    1.724
    Адрес:
    Новосибирск
    15-20 градусов держите. Иначе (около 50С) свалитесь в конденсацию.
     
    shunin , 25.07.14
    #11 + Цитировать
  12. Saasha
    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    5

    Saasha

    Живу здесь

    Saasha

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва - Тула
    @shunin,
    В мануале к котлу написано:
    "Низкотемпературный котёл
    Использование чугунного теплообменника
    позволяет обеспечивать устойчивую и
    безаварийную работу котла при частичной
    нагрузке, т. е. когда котел работает только
    с низкими температурами теплоносителя.
    Полная мощность котла используется
    только во время небольшой части
    отопительного сезона, а в остальное время
    котел работает при частичной отопительной
    нагрузке. При этом на охлаждаемой
    поверхности теплообменника котла
    конденсируется влажность, химически
    реагирующая с присутствующими в
    продуктах сгорания различными кислотами,
    что является причиной возникновения
    т. н. низкотемпературной коррозии у
    стальных котлов. Низкотемпературная
    коррозия предотвращается чаще всего
    поддерживанием более высоких температур
    теплоносителя, что ведет к существенным
    эксплуатационным затратам.
    Использование чугунного теплообменника
    ограничивает данные процессы двумя
    способами:
    1. массивный чугунный теплообменник за
    счет инерции не охлаждается и не
    нагревается резко;
    2. чугун обладает большей устойчивостью
    против коррозии, чем сталь."

    В межсезонье температура подачи/обратки около 30 градусов.
    Прошлой зимой больше 50 градусов на котле не было.
    Тут страшна большая разница в подаче/обратке тем, что теплообменник может треснуть.
     
    Saasha , 25.07.14
    #12 + Цитировать
  13. shunin
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.295
    Благодарности:
    1.724

    shunin

    автоматический котел

    shunin

    автоматический котел

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.295
    Благодарности:
    1.724
    Адрес:
    Новосибирск
    Конденсатник? Тут лучше у газовых спецов спросить. Не моя стезя.
     
    shunin , 25.07.14
    #13 + Цитировать
  14. oleg21au6
    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    3.778
    Благодарности:
    1.557

    oleg21au6

    Живу здесь

    oleg21au6

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    3.778
    Благодарности:
    1.557
    Адрес:
    Россия
    больше 30 будет плохо любой...независимо от производителя.
     
    oleg21au6 , 27.07.14
    #14 + Цитировать
  15. Зибен
    Регистрация:
    30.03.13
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    185

    Зибен

    Живу здесь

    Зибен

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.13
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Россия
    Мощность на котле под обогрев бассейна приближенно считают = объём бассейна / 2, т. е. на 10 куб. м. нужно 5 кв. т.
    Поднять температуру обратки из бассейна можно правильной обвязкой теплообменника и котла.
     
    Зибен , 11.01.15
    #15 + Цитировать