1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вибрация пола из-за неправильного размера лаг

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Таня LO, 23.07.14.

  1. Idea89
    Регистрация:
    29.04.20
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    4

    Idea89

    Живу здесь

    Idea89

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.20
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    4
    может у вас будет минутка нарисовать схематично? ну или на каком-то примере показать?
     
  2. gptver
    Регистрация:
    24.01.26
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    8

    gptver

    Участник

    gptver

    Участник

    Регистрация:
    24.01.26
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    8
    РАСЧЁТ БАЛОК

    Ваши балки перекрытия из сосны второго сорта сечением 10х20 (h) см, имеют пролёт L=4.3 м и воспринимают распределённую нагрузку:

    расчётную qр =508 кг/м

    нормативную qн = 412 кг/м

    Расчётное сопротивление древесины Rи=130 кг/см2 (второй сорт древесины - сосна, ель).

    Расчётное сопротивление с учётом коэффициента условий работы составит

    Rи=130×0.8×1.2=124.8 кг/см2

    С учётом коэффициента надёжности по назначению здания расчётное сопротивление составит

    Rи=124.8/0.95=131.3 кг/см2

    Проверка прочности по нормальным напряжениям.

    Изгибающий момент от расчётной нагрузки

    М = q×l2/8=508×4.32/8=1174 кг×м

    Момент сопротивления сечения

    W=b×h2/6=10×202/6=666.7 см3

    Напряжения от изгиба

    s = M/W =117400/666.7 = 176 кг/см2 > Rи = 131.3 кг/см2

    Напряжения от изгиба превышают расчётное сопротивление в 1.34 раза. Прочность деревянных балок под проектируемую нагрузку недостаточна. При нагрузке равной расчётной перекрытие будет перегружено на 30%.

    Вам следует нарастить балки до высоты Н=250 мм, причём сечение накладки принять 100х50 (h) мм. Крепление осуществить гвоздями длиной 120 мм. В этом случае прочность балок перекрытия будет обеспечена. Характеристики балки определены с учётом их составного сечения.

    Исходные данные я взял из сообщения Таня LO. На фото ничего не видно.
     
  3. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.808
    Благодарности:
    33.260

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.808
    Благодарности:
    33.260
    Адрес:
    Калуга
    @gptver, где вы увидели 10 на 20 ? они не сшиты, точнее - недостаточно сшиты.
    @Idea89, я не понимаю, что рисовать и что показывать.
     
  4. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.358
    Благодарности:
    8.079

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.358
    Благодарности:
    8.079
    Адрес:
    Москва
    Ну откуда Вы такое берете?
    Нормативная нагрузка для квартир жилых зданий 1.5 кПа (СП 20, таблица 8.3)
    upload_2026-4-29_23-47-18.png
    Коэффициент надежности, в данном случае, 1.3.
    Плюс вес деревянного перекрытия, с коэффициентом надежности 1.1.
    Имеем, ориентировочно, нормативную нагрузку 190-200 кг/м2, расчетную 240-250 кг/м2.
    Шаг балок. Скорее всего, просвет 58 см, тогда шаг по центрам 67 см. Получим расчетную нагрузку на балку 160-167 кг/м. Какие, к черту, 508 кг/м?

    В данном случае, речь идет вообще не о прочности, а о зыбкости - прогибе под сосредоточенной нагрузкой (под весом человека). Норматив - прогиб 2 мм под сосредоточенной нагрузкой 2 кН. Раньше в теме, был расчет из калькулятора https://mycalcs.ru/floor/ - там видно, что норматив превышен в 2.3 раза.
    На нижних (по схеме) балках, пролет на 0.5 м больше, там норматив превышен еще сильнее.

    Если (вдруг) балки не опираются на стены, а закреплены на опорах бруса - зыбкость увеличивается еще больше, за счет податливости соединений опоры со стеной. Чем большим числом саморезов или гвоздей прикреплена опора - тем меньше её смещение под нагрузкой.
    Вас ведь не затруднит посчитать требуемое по нормам число гвоздей? И оценить разницу прогиба получившейся балки и цельной балки высотой 250 мм, получающуюся за счет податливости гвоздевых соединений?
    Обычно, после подсчетов, энтузиазм пропадает. :(
     
  5. Idea89
    Регистрация:
    29.04.20
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    4

    Idea89

    Живу здесь

    Idea89

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.20
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    4
    есть фундамент плита, и будут 2 сваи, на них 2 столба + опора горизонтальная, на ней будут лежать лаги консоли, которые крепятся без скользящего профиля (лаги к фиолетовой балке)
    Уточните пожалуйста «к дому» вы имели в виду к лагам или еще какие-то дополнительные крепежи, через установку дополнительных свай, столбов крепление к фасаду или крепление к каркасу под фасадом? И еще такой вопрос, допустим осенью или весной поплывет эта плита по горизонтали, тогда получается присылаемый мной крепеж (сюда так же вставила) не будет функционален, тот что вертикальный? Ведь он работает верх-низ, а не право лево. А если столбы ставятся под край (ну или по середине консоли) тогда как их горизонтальными закрепить к дому? Так же вопрос если сваи начнет выталкивать из грунта вверх, то не будет ли столбы на сваях выворачивать балки вверх? Ведь движение у этих типов фундамента будет разным...
    upload_2026-4-30_10-21-56.png [​IMG]
     
  6. Idea89
    Регистрация:
    29.04.20
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    4

    Idea89

    Живу здесь

    Idea89

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.20
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    4
    Или вы имеете в виду примерно такую конструкцию в которой желтые балки будут крепиться к дому (к каркасу) скользящим профилем а остальное намертво крепиться?

    upload_2026-4-30_11-2-38.png
     

    Вложения:

    • upload_2026-4-30_11-1-46.png
  7. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.808
    Благодарности:
    33.260

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.808
    Благодарности:
    33.260
    Адрес:
    Калуга
    Пока все так.
    я писал выше, что пол в доме и балкон не должны быть связаны
    Здесь отвечу да.
    Не понял вопроса.
    С домом они будут связаны лагами балкона.
    значит их посадили выше уровня промерзания - а надо ниже, чтобы не было пучения грунта.
    и об этом я писал выше.
    то ли вы не понимаете то что я пишу то ли просто невнимательны - я не знаю.
    от поперечного смещения столбы можно дополнительно укосинами зафиксировать - эстетически как-нибудь обыграете.
    как к дому крепится - мелочи, я не знаю конструктив вашего дома. балки обычно просто на стены кладут, обрежьте консольные на пол стены, их же и примените на балкон, главное - чтобы они не были единое целое с полом второго этажа, это я уже раз в пятый пишу)
     
  8. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.808
    Благодарности:
    33.260

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.808
    Благодарности:
    33.260
    Адрес:
    Калуга
    На фото желтые и красные не нужны, нижняя синяя никакого смысла не имеет. Верхняя синяя - как вариант - но см выше пост.
     
  9. Idea89
    Регистрация:
    29.04.20
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    4

    Idea89

    Живу здесь

    Idea89

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.20
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    4
    то есть если сейчас я имею консоль состоящую из лаг пола второго этажа (лаги выходят из стены наружу и да образуют маятник) то их нужно срезать в любом случае? и уже делать балконные лаги заново отдельно с опорой на столбы?)
     
  10. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.808
    Благодарности:
    33.260

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.808
    Благодарности:
    33.260
    Адрес:
    Калуга
    шестой ?)
     
  11. Idea89
    Регистрация:
    29.04.20
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    4

    Idea89

    Живу здесь

    Idea89

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.20
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    4
    Простите, я правда пытаюсь понять, но у меня не всегда это получается. Меня в ступор вводит вот это утверждение: "обрежьте консольные на пол стены." вы имеете в виду обрезать консольные лаги по уровню стены, то есть чтобы они не выходили за пределы стены? А далее обрезанные лаги использовать отдельно уже крепя их на скользящий крепеж и опирая на опоры внизу? Или вы имеете в вижу обрезать консольные лаги на половину выходящей за пределы стен длинны, таким образом укоротив их и уменьшив рычаг?
     
  12. Idea89
    Регистрация:
    29.04.20
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    4

    Idea89

    Живу здесь

    Idea89

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.20
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    4
    То есть по сути убрать балкон построить его уже заново отдельным строением на столбах?
     
  13. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.808
    Благодарности:
    33.260

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.808
    Благодарности:
    33.260
    Адрес:
    Калуга
    нет.
    у вас есть стена, на которую опираются лаги пола второго этажа, за ней они переходят в консоль.
    посередине этой стены просто разрежьте эти лаги, получите лаги пола второго, которые опираются на половину стены и лаги балкона, который опираются на другу половину стены - так понятнее ?
    Можно просто опереть на стену, только ограждение к дому тогда не крепите.
    Нет
    Не совсем. На стену дома и на столбы.
     
  14. Idea89
    Регистрация:
    29.04.20
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    4

    Idea89

    Живу здесь

    Idea89

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.20
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    4
    теперь поняла, спасибо. разрезать лаги по середине стены. один конец в пол 2 этажа другой конец в консоль.
     
  15. Vasili.S60
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    2.278
    Благодарности:
    3.950

    Vasili.S60

    Живу здесь

    Vasili.S60

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    2.278
    Благодарности:
    3.950
    Адрес:
    Россия
    В правильном направлении думаете.
    Забейте в поиск "бриджинг". Изучайте.
    Сын, по моему совету, сделал у себя в доме - не нарадуется.