1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Проход коаксиальной трубы через каркасную стену - как?

Тема в разделе "Дымовые трубы (дымоходы)", создана пользователем Землеюзер, 20.07.14.

  1. Землеюзер
    Регистрация:
    16.04.13
    Сообщения:
    423
    Благодарности:
    45

    Землеюзер

    Живу здесь

    Землеюзер

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.13
    Сообщения:
    423
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Проход коаксиальной трубы через каркасную стену - как?
    Добрый день! Подскажите пожалуйста, нужно повесить газовую колонку на стену и вывести трубу наружу.
    Как сделать разделку в каркасной стене? Читаю несколько тем - кто то говорит что никак не надо защищать сгораемые конструкции ибо выхлоп идёт по внутренней трубе и внешняя не греется, а кто то очень сильно опровергает и приводит ряд снипов. И по большому счёту - никакой конкретики.
    Я запутался. Как поступить? Если действительно не нужно ничего - мне легче.
    И нужно ли защитить саму стену на которой весит колонка от температуры?
    Пирог стены таков:
    С улицы:
    Штукатурка
    Пенопласт 50 мм
    ОСП - 12 мм
    Минеральная вата Роквул 150 мм
    Пароизоляция - полиэтиленовая плёнка
    Воздушный зазор - 30 мм
    Гисокартон

    Как сделать проход, как соединить с пароизоляцией что бы не нарушать её обязанностей.
    Спасибо. Извиняюсь если тема сто тысяч раз обсуждалась - конкретного ответа для себя не нашёл!
     
    Землеюзер , 20.07.14
    #1 + Цитировать
  2. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.777
    Благодарности:
    3.244

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.777
    Благодарности:
    3.244
    Адрес:
    Москва
    Согласно СП 41-108-2004
    «Поквартирное теплоснабжение жилых зданий с теплогенераторами на газовом топливе» воздуховоды, дымоотводы и дымоходы в местах прохода через стены, перегородки и перекрытия следует заключать в футляры. Зазоры между строительной конструкцией и футляром и воздуховодом, дымоотводом или дымоходом и футляром (должен быть не менее 30 мм) следует тщательно заделывать на всю толщину пересекаемой конструкции негорючими материалами или строительным раствором, не снижающими требуемых пределов огнестойкости.
    Свод правил 41-108-2004 не распространяется на проектирование: поквартирных систем теплоснабжения одноквартирных и блокированных жилых домов, рассматриваемых как отдельные одноквартирные дома.
    СП 42-101-2003 «Общие положения по проектированию и строительству газораспределительных систем из металлических и полиэтиленовых труб» Приложение Г «Дымовые и вентиляционные каналы»
    Отверстия дымовых каналов на фасаде жилого дома при отводе продуктов сгорания от отопительного газоиспользующего оборудования через наружную стену без устройства вертикального канала следует размещать в соответствии с инструкцией по монтажу газоиспользующего оборудования предприятия-изготовителя, но на расстоянии не менее:
    - 2,0 м от уровня земли;
    - 0,5 м по горизонтали до окон, дверей и открытых вентиляционных отверстий (решеток);
    - 0,5 м над верхней гранью окон, дверей и вентиляционных решеток;
    - 1,0 м по вертикали до окон при размещении отверстий под ними.
    Не допускается размещение отверстий каналов на фасаде зданий под вентиляционной решеткой.

    Согласно СНиП 2.04.08-87* "Газоснабжение" (устаревший)
    6.38. Установку газовых проточных водонагревателей следует предусматривать на стенах из негорючих материалов на расстоянии не менее 2 см от стены (в т. ч. от боковой стены).
    При отсутствии в помещении стен из негорючих материалов допускается предусматривать установку проточного водонагревателя на оштукатуренных, а также на облицованных негорючими или трудно-горючими материалами стенах на расстоянии не менее 3 см от стены.
    Поверхность трудногорючих стен следует изолировать кровельной сталью по листу асбеста толщиной не менее 3 мм. Изоляция должна выступать за габариты корпуса водонагревателя на 10 см.
    Но в СНиП 42-01-2002 "Газораспределительные системы" (взамен СНиП 2.04.08-87*) Эти требования уже отсутствуют.
    На что тогда ориентируемся. А вот на что.
    Согласно ГОСТу Р 51847-2009 "ВОДОНАГРЕВАТЕЛИ ГАЗОВЫЕ МГНОВЕННОГО ДЕЙСТВИЯ С АТМОСФЕРНЫМИ ГОРЕЛКАМИ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ КОММУНАЛЬНО-БЫТОВОГО НАЗНАЧЕНИЯ" в пункте 5.2.1 Инструкция по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту водонагревателя
    сказано, что инструкция должна содержать следующие сведения:
    - при необходимости, сведения, касающиеся минимальных расстояний от горючих материалов;
    - информация о необходимости обеспечения соответствующей изоляции от стен, чувствительных к высоким температурам, например деревянных;
    - информация о необходимости соблюдения расстояний между стеной, на которой установлен водонагреватель, и его внешними нагревающимися частями;
    Т. е. установку делаем согласно данным инструкции на изделие.
    А это обобщённые данные.
    1 Установку газовых проточных водонагревателей следует предусматривать на стенах из негорючих материалов на расстоянии не менее 2 см от стены (в том числе от боковой стены).
    2 При отсутствии в помещении стен из негорючих материалов допускается предусматривать установку водонагревателя на оштукатуренных, а также на облицованных негорючими или трудногорючими материалами стенах на расстоянии не менее 3 см от стены.
    3 Поверхность трудногорючих стен следует изолировать кровельной сталью по листу асбест- толщиной на менее 3 мм. Изоляция должна выступать за габариты корпуса водонагревателя на 10 см.
    4 Установку газовых отопительных котлов и аппаратов следует предусматривать у стен из негорючих материалов на расстоянии не менее 10 см от стены.
    При отсутствии в помещении стен из негорючих материалов допускается установка теплогенеоаторов при условии соблюдения требований п. 2 на расстоянии не менее 10 см от стены

    Есть ещё документы ТКП 45-4.03-267 "ГАЗОРАСПРЕДЕЛЕНИЕ И ГАЗОПОТРЕБЛЕНИЕ" и СНБ 4.03.01-98 Газоснабжение. В них данный вопрос раскрыт подробно, но это документы Белоруссии (Батька там держит вопрос регламентации в ежовых рукавицах) и они на территории РФ не действуют.
     
    Последнее редактирование: 29.07.14
    Ortodox , 29.07.14
    #2 + Цитировать
  3. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.777
    Благодарности:
    3.244

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.777
    Благодарности:
    3.244
    Адрес:
    Москва

    Это вдогонку от белорусов

    Требования к изоляции стен в местах установки газовых приборов

    Деревянные неотштукатуренные стены и стены из других горючих материалов в местах установки плит следует изолировать негорючими материалами: штукатуркой, кровельной сталью по листу асбеста толщиной не менее 3 мм и др. Изоляция должна выступать за габариты плиты на 10 см с каждой стороны и не менее 80 см сверху. Расстояние от плиты до изолированных негорючими материалами стен помещения должно быть не менее 7 см; расстояние между плитой и противоположной стеной должно быть не менее 1 м (п. 9.3.5 ТКП 45-4.03-267).

    Установку газовых проточных водонагревателей и газовых отопительных конвекторов следует предусматривать на стенах из негорючих материалов на расстоянии не менее 2 см от стены (в том числе от боковой стены). При отсутствии в помещении стен из негорючих материалов допускается предусматривать установку указанного оборудования на оштукатуренных, а также на облицованных стенах на расстоянии не менее 3 см от стены (п. 9.3.10 ТКП 45-4.03-267).

    Установку газовых отопительных котлов, отопительных аппаратов напольной установки и емкостных газовых водонагревателей следует предусматривать у стен из негорючих материалов на расстоянии не менее 10 см от стены. При отсутствии в помещении стен из негорючих материалов допускается установка вышеперечисленного отопительного газового оборудования у стен, защищенных на расстоянии не менее 10 см от стены (п. 9.3.11 ТКП 45-4.03-267).
     
    Ortodox , 29.07.14
    #3 + Цитировать
  4. Землеюзер
    Регистрация:
    16.04.13
    Сообщения:
    423
    Благодарности:
    45

    Землеюзер

    Живу здесь

    Землеюзер

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.13
    Сообщения:
    423
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо. Буду пытаться разобраться
     
    Землеюзер , 31.07.14
    #4 + Цитировать
  5. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.777
    Благодарности:
    3.244

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.777
    Благодарности:
    3.244
    Адрес:
    Москва
    СП 41-108-2004 СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ
    И СТРОИТЕЛЬСТВУ
    ПОКВАРТИРНОЕ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЕ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ С ТЕПЛОГЕНЕРАТОРАМИ НА ГАЗОВОМ ТОПЛИВЕ
    6.3 Системы воздухоподачи и удаления продуктов сгорания могут проектироваться по следующим схемам:
    с коаксиальным (совмещенным) устройством воздухоподачи и удаления продуктов сгорания;
    встроенными или пристроенными коллективными воздуховодами и дымоходами;
    с раздельным устройством воздухоподачи и удаления продуктов сгорания встроенными или пристроенными коллективными воздуховодами и дымоходами;
    с индивидуальным воздуховодом, обеспечивающим забор воздуха через стену и подачу его индивидуально к каждому теплогенератору, и удалением дымовых газов коллективным дымоходом.
    Устройство дымоотводов от каждого теплогенератора индивидуально через фасадную стену многоэтажного жилого здания запрещается.
    6.7 Воздуховоды, дымоотводы и дымоходы в местах прохода через стены, перегородки и перекрытия следует заключать в футляры. Зазоры между строительной конструкцией и футляром и воздуховодом, дымоотводом или дымоходом и футляром следует тщательно заделывать на всю толщину пересекаемой конструкции негорючими материалами или строительным раствором, не снижающими требуемых пределов огнестойкости.
    4.2.7 Установку теплогенераторов в помещениях следует предусматривать:
    у стен (напольные) или на стенах (настенные) из негорючих (НГ) или слабогорючих (Г1) материалов;
    у стен или на стенах из горючих материалов с покрытием негорючими (НГ) или слабогорючими (Г1) материалами (например: кровельной сталью по листу теплозоляционного слоя из негорючих материалов толщиной не менее 3 мм; известковой штукатуркой толщиной не менее 10 мм) на расстоянии не ближе 3 см от стены. Указанное покрытие стены должно выступать за габариты корпуса котла не менее чем на 10 см.
    4.2.9 При размещении теплогенераторов следует учитывать положения инструкции по монтажу и эксплуатации предприятия-изготовителя.
    4.2.10 Размещение котла над газовой плитой и кухонной мойкой не допускается.
    4.2.11 Перед фронтом котла должна быть зона обслуживания не менее 1,0 м. Расстояние по горизонтали между выступающими частями котла и оборудованием (кухонным) следует принимать не менее 10 см.
    Последний дымоход проложен неправильно, если ориентироваться на сей регламентирующий документ.
     

    Вложения:

    • Рисунок2.jpg
    • Рисунок1.jpg
    • Рисунок3.jpg
    Последнее редактирование: 02.08.14
    Ortodox , 02.08.14
    #5 + Цитировать
  6. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.777
    Благодарности:
    3.244

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.777
    Благодарности:
    3.244
    Адрес:
    Москва
    СП 31-106-2002 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО
    ИНЖЕНЕРНЫХ СИСТЕМ ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ
    6.3.1 Теплогенератор, как правило, должен размещаться в отдельном помещении. Допускается размещение отопительного теплогенератора мощностью до 60 кВт на кухне.
    6.3.6 Стены из горючих материалов в месте установки теплогенератора с максимальной температурой нагрева поверхности более 120 °С следует изолировать негорючими материалами, например, слоем штукатурки толщиной не менее 15 мм или кровельной сталью по листу асбеста толщиной не менее 3 мм. Указанная изоляция должна выступать за габариты теплогенератора не менее чем на 10 см с каждой боковой его стороны и не менее чем на 50 см выше его.
    Для теплогенератора с максимальной температурой поверхности до 120 °С включительно стены из горючих материалов допускается не защищать.
    6.3.7 Теплогенератор должен устанавливаться на расстоянии не менее 20 мм от стены из негорючих материалов, не менее 30 мм от оштукатуренной или облицованной негорючими материалами стены из горючих материалов и не менее 100 мм от стены из горючих материалов.
    О вопросе размещения в индивидуальном доме дымохода через стену в гильзе, в данном документе нет ни слова.
    Но наверно, всё-таки лучше изолировать - и меньше проблем с ведомствами, и безопаснее. Почитайте тут. http://newcok.ru/forum/2-1671-1
    Железный лист 0,8 мм достаточно.
    На обоих фотках не выдержаны 50 см сверху.
     

    Вложения:

    • Рисунок2.jpg
    • hea87_1.jpg
    Ortodox , 02.08.14
    #6 + Цитировать
  7. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.777
    Благодарности:
    3.244

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.777
    Благодарности:
    3.244
    Адрес:
    Москва
    Значит так проконсультировался я с местной службой МЧС и вот что после стакана чая выяснил. Минздравом ещё в 2002 году было написано письмо от имени Департамент государственного санитарно-эпидемиологического надзора в котором запрещался вывод дымоходов через фасадные стены. И неважно торцевые они или без окон. Поэтому в настоящее время в многоэтажных домах устанавливаются только раздельные дымоходы, с выводом дымовых газов в общедомовой дымоход, а забор воздуха с улицы. Место входа газохода от котла делают по разному. Часто заделывают наглухо из-за опасности попадания дымовых газов из общего дымохода в кухню. При этом и раньше при использовании при поквартирном отоплении для дымоудаления коаксиальных дымоходов гильзы не ставили. Обосновывалось это тем, что у коаксиального дымохода 100/60 дым удаляется по внутренней трубе, а наружная по которой подаётся воздух и есть футляр. Да и производители этого не требовали, а дымоходы все имели сертификаты. Да и потом не эстетично это, так - как при использовании футляра не применишь декоративную силиконовую накладку.
    Но а в СП 31-106-2002 об использовании футляра вообще ни слова нет. Вопрос о гильзах в СП 41-108-2004 более рассматривался не с точки зрения пожарной безопасности, а из-за возможности большой усадки многоэтажного дома, которая могла повредить трубы. Поэтому в этом документе рекомендуют помещать в футляр не только трубы дымоотведения, но и воздуховоды. Кстати свод правил 41-108-2004 не распространяется на проектирование: поквартирных систем теплоснабжения одноквартирных и блокированных жилых домов, рассматриваемых как отдельные одноквартирные дома. А так же носит рекомендательный характер.
    С точки зрения пожарной безопасности более интересен вопрос поверхностного нагрева наружной трубы коаксиального дымохода и расстояние до стены, если она из горючих материалов, т. е. диаметр сквозного отверстия в стене. А если не из горючих, то проблемы вообще нет. Диаметр в стене сквозного отверстия делают 110 -1125 мм.
    При необходимости с помощью измерения проверяется температура на поверхности дымохода. Если температура какого-либо участка высока, необходимо изолировать сам дымоход или поверхность части здания, а при необходимости и горючие предметы в районе дымохода.
    Используют минеральную или базальтовую вату, а так же асбестовый шнур или огнеупорную монтажную пену.
    t воспламенения дерева - 300⁰С
    t дымовых газов - 95 -120⁰С
    t воспламенения базальтовой ваты - 1000⁰С,
    асбест не горит.
     

    Вложения:

    • Фото85.jpg
    • Фото77а.jpg
    • Рисунок1.png
    • Фото77д.jpg
    • Рисунок1.jpg
    • DSCN0551.jpg
    • DSCN0648.jpg
    Ortodox , 03.08.14
    #7 + Цитировать
  8. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.723

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.723
    Адрес:
    Москва
    @Ortodox, Спасибо за проведенные исследования!
    Думаю многим будет полезно.

    Должны проводиться исследования, после которых выдается заключение о возможности размещения сквозь фасад.

    Есть запрет, что "запрещено проектировать вывод коаксиальных труб сквозь фасад от каждого котла в многоквартирном доме"...
    На Ваших фото так же хорошо видно, что все "не каждый", а индивиды и потому у всех сквозь стену.

    А на одной из фотографий пеной монтажной уплотнено... А она горит очень хорошо...

    С точки знения ППБ - это дымоход и значит нужно выполнять требования норм безопасности относящихся к дымоходам.
     
    Алексей Телегин , 04.08.14
    #8 + Цитировать
  9. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.777
    Благодарности:
    3.244

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.777
    Благодарности:
    3.244
    Адрес:
    Москва
    Так я и выкладывал фотки 12-летней давности, тогда запрета ещё не было на коаксиальные дымоходы для поквартирного отопления. Что бы не быть голословным, утверждая, что раньше так делали.
    Я и не такие изыски видел. Реформы коснулись не только армии, милиции и образования.
     
    Ortodox , 04.08.14
    #9 + Цитировать
  10. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.723

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.723
    Адрес:
    Москва
    12 лет назад, в России, такие котлы были под тотальным запретом, не говоря уже о проектировании многоквартирки...
    Вот потом, понеслась вакханалия и в погоне за экономией на дымоходе такую чушь и начали проктировать и монтировать...
    Ну это не реформы, а развал и попустительство... чаще всего преступное замешанное на пофигизме, коррупции и освоении денежных потоков от населения и бюджета...
     
    Алексей Телегин , 04.08.14
    #10 + Цитировать
  11. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.777
    Благодарности:
    3.244

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.777
    Благодарности:
    3.244
    Адрес:
    Москва
    Просто дома в которых делались индивидуальные системы отопления не имели общедомового дымохода, вот и делали с коаксиальными газоходами от теплогенератора через наружную стену. Ну а потом после запрета, стали уже строить дома с заложенным в проект общедомовым дымоходом. Под запретом настенные газовые котлы быть не могли, т. к. у нас до 90 годов их вообще не было. Естественно на них не было и регламентирующих документов, но были РД на настенные проточные водонагреватели прямого нагрева (колонки) и напольные котлы. На них по первости и ориентировались. Так что никакого запрета не было. Были отказы в установки индивидуальной системы отопления в домах подключённых к централизованной системе отопления, боялись прецедента. Все перейдут на поквартирку, а кто же платить теплоцентру будет.
     
    Ortodox , 04.08.14
    #11 + Цитировать
  12. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.723

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.723
    Адрес:
    Москва
    Здесь речь не о настенных, а о закрытых камерах и коаксиальных дымоходах.
     
    Алексей Телегин , 04.08.14
    #12 + Цитировать
  13. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.777
    Благодарности:
    3.244

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.777
    Благодарности:
    3.244
    Адрес:
    Москва
    Извиняйте, но это
    и есть настенные газовые котлы с закрытой камерой сгорания. т. е. с принудительной системой дымоудаления.
    Что - то вы в квалификации котлов напутали.
     
    Ortodox , 04.08.14
    #13 + Цитировать
  14. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.723

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.723
    Адрес:
    Москва
    Простите...
    Где в Вашей цитате:
    Вы что-то не договариваете или свои заблуждения пересказываете?
     
    Алексей Телегин , 04.08.14
    #14 + Цитировать
  15. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.777
    Благодарности:
    3.244

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.777
    Благодарности:
    3.244
    Адрес:
    Москва
    Ничего не понял? В чём заблуждения?
     
    Ortodox , 05.08.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также