1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1/10 1,00оценок: 4

Балки перекрытия

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем djugba, 20.07.14.

?

Какая балка прочнее?

  1. из цельного бруса

    6,3%
  2. из 2 скрепленных досок

    27,0%
  3. тавровая балка

    66,7%
  1. Gosha84
    Регистрация:
    13.09.13
    Сообщения:
    1.538
    Благодарности:
    389

    Gosha84

    Живу здесь

    Gosha84

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.13
    Сообщения:
    1.538
    Благодарности:
    389
    Адрес:
    Екатеринбург
    В чем вы видите меньше прогиб -реальный аргумент приведите,
     
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.712
    Благодарности:
    12.893

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.712
    Благодарности:
    12.893
    Адрес:
    Коломна
    Ну аргумент-то там прям и на поверхности есть: высота тавра больше, чем у бруса или сплаченных двух досок. Момент же инерции пропорционален толщине (которая больше у двух досок рядом) и кубу (!) высоты.
    Но ... все убивает соединение. Во-первых, даже если сделать его таковым, что оно не разрушится, то для конструкций с податливыми соединениями при расчете берется понижающий коэффициент.
    Ни само податливое соединение, ни даже понижающий коэффициент, ТС в модель солидворкса не заложил. Зато оперирует авторитетностью данного программного продукта.
    Микроскоп - замечательный инструмент, но если дать его обезьяне, то в лучшем случае у ней получится колоть орехи. Так и с солидворксом в руках ... неподготовленного субъекта.
     
    Последнее редактирование: 24.07.14
  3. djugba
    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    2

    djugba

    Живу здесь

    djugba

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Чехи
  4. djugba
    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    2

    djugba

    Живу здесь

    djugba

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Чехи
    Во 2-ом тесте я использовал шарнирные соединения на саморезах, только выкладывать принципиально не буду...
     
    Последнее редактирование модератором: 25.07.14
  5. JeniaLu
    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    591

    JeniaLu

    Живу здесь

    JeniaLu

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    591
    Адрес:
    Москва
    @djugba, да не обижайтесь вы, в посте №90 вам всё очень подробно разъяснили. Не чего тут моделировать в SW, вы наверно Сопромат то не изучали? Поэтому у вас будет еще много открытий чудных. Есть такое понятие в строительной физики "равнопрочное соединение" так вот, сделать тавровую балку на саморезах и добиться его невозможно! Ничего криминального в вашей тавровой балки нет, сделать так можно, но утверждать что это супер решение и ноухау, как бы, не совсем корректно.
     
  6. djugba
    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    2

    djugba

    Живу здесь

    djugba

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Чехи
    Не важно равнопрочное оно или нет, главное что прогиб меньше - это всё что мне нужно от балки, а вам?
    Сделайте свой правильный тест...
     
    Последнее редактирование модератором: 25.07.14
  7. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.697

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.697
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Меньше чем что?
    Вам несколько страниц пытаются донести мысль, что если тавр не однородный (а в случае клеенной балки, правильное клеевое соединение как раз обеспечит эту однородность), то он не будет иметь преимуществ таврового сечения, и работать в этой балке будет только вертикальная доска.
    Поэтому эти две доски лучше поставить рядом и сбить гвоздями, либо взять одну доску более высокого сечения (вместо псевдотавра из двух 150х50 взять одну 200х50 или 250х50), что еще и выгоднее будет по объему леса и меньше по трудозатратам, в т. ч. при подъеме такой балки наверх.
    Как это еще объяснить я уже не знаю...
    Т. е. хочется вам лично делать тавры на саморезах, делайте на здоровье, но расчет несущей способности следует проводить по сечению вертикальной доски, а нижняя будет для красоты, вашего спокойствия и общей гармонии, ну и как черепной брусок еще можно использовать.
     
  8. Paladin
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.492
    Благодарности:
    1.870

    Paladin

    Паладин. Тёмный Паладин.

    Paladin

    Паладин. Тёмный Паладин.

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.492
    Благодарности:
    1.870
    Адрес:
    Кимры
    важно. потому что без этого равнопрочного соединения ваш тавр будет работать просто как две доски.
     
  9. JeniaLu
    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    591

    JeniaLu

    Живу здесь

    JeniaLu

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    591
    Адрес:
    Москва
    Если вам не важно, то пожалуйста. Тест делать не буду, нет денег для покупки SolidWorks.
     
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.712
    Благодарности:
    12.893

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.712
    Благодарности:
    12.893
    Адрес:
    Коломна
    Лично я из варианта "двух досок" выбрал бы отдельно стоящие, но с в два раза меньшим шагом. ;)
    Прогиб распределенной нагрузки такой же, что и у бруса или сплоченных досок с первоначальным шагом.
    По сосредоточенной нагрузке проигрывает, но одиноко стоящие балки - типичный "сферический конь в вакууме". Т. к. сверху пол, а он распределит все, что угодно.
    А в безусловном плюсе: толщина этого самого пола. Которая зависит от шага лаг. Соответственно, на материале пола (ОСП, фанера, доски etc.) получается существенная экономия. :pioner:
     
  11. Alexey1982
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    7.548
    Благодарности:
    14.733

    Alexey1982

    Мы строим свой лунапарк!

    Alexey1982

    Мы строим свой лунапарк!

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    7.548
    Благодарности:
    14.733
    Адрес:
    Москва
    спасибо, КЭП!
     
  12. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.068
    Благодарности:
    10.744

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.068
    Благодарности:
    10.744
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Рубь за сто, что
    конструкция А, работает лучше, чем В
    когда жа же мне надо было перекрыть 6 м, я использовать С
    beam.jpg
     
  13. Moskvin56
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    529

    Moskvin56

    Живу здесь

    Moskvin56

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    529
    Адрес:
    Орехово-Зуево
    Сравнивать балку двутаврового сечения с балкой прямоугольного сечения можно в случае равности размеров сечения этих балок (высота и ширина.) В противном случае это сравнение теплого со сладким. В случае равенства размеров сечения эти балки являются практически равнопрочными. т. к более высокий момент сопротивления прямоугольной балки скомпенсируется большим прогибом её за счет большего собственного веса. Не вдаваясь в подробности сопромата с высокой степенью достоверности можно посчитать любое сечение следующим образом. Для начала определяем плоскость в которой будет происходить изгиб балки. Затем делается эскиз этого сечения. Далее определяется осевая линия этого сечения которая на симметричных сечениях находится в центре сечения балки. Не симметричные сечения в силу сложности описания рассматривать сейчас не будем. .Рассмотрим вариант расчета момента сопротивления балок в большем размере сечения. Для этого делим сечение балки на простые фигуры. В случае с прямоугольным сечением балки 100х50 - на две части 50х50 разделенные осью сечеия балки, В случае двутавра составленного из досок 100х50 - из двух элементов 100х50 и двух элементов 50х50 разделенных осью сечения балки. Затем умножаем площадь каждого элемента сечения на расстояние от центра этого сечения до оси сечения балки. В результате получаем примерный момент сопротивления сечения. Безусловно это будет примерный расчет но он будет точно отражать зависимость от геометрии сечения балок.
    1. Пример расчета балки 100*50 с нагрузкой по размеру 100.
    5х5 х2,5+5х5х2,5=125см3
    2. Пример расчета балки из трех досок 100х50.
    10х5х7,5+5х5х2,5+10х5х7,5+5х5х2,5=875
    Т. е балка которая в три раза дороже первой в 7 раз прочней.
    Если просто три доски рядом поставить будет только в три раза прочней (на изгиб конечно).
     
  14. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    8.743
    Благодарности:
    9.629

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    8.743
    Благодарности:
    9.629
    Адрес:
    Астрахань
    Наоборот. Прочность дерева на растяжение вдоль волокон обычно в 2-3 раз больше, чем на сжатие.
    Это бетон на сжатие работает лучше, чем растяжение.
    У тавровой балки для того, чтобы она работала как "монолитное сечение" должна быть обеспечена необходимая прочность соединения двух досок.
     
  15. Moskvin56
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    529

    Moskvin56

    Живу здесь

    Moskvin56

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    529
    Адрес:
    Орехово-Зуево
    Поэтому лучше не выеживаться и брать брус.