1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Свес блока в стене из ГБ и трещины

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем aklabs, 18.07.14.

  1. aklabs
    Регистрация:
    28.04.11
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    129

    aklabs

    Живу здесь

    aklabs

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.11
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Смоленск
    Свес блока в стене из ГБ и трещины
    Полез сегодня на почти завершенную коробку и как-то сверху показались страшными выступы, которые на картинках не пугали. Вот такой вот разрезик:

    [​IMG]

    Блок газобетонный на клей, D500, арматура 8-ка через 4-5 рядов в два ряда (6 см от краев блока). Армпояс над первым этажом, как видно, отделен от внешнего блока утеплителем.

    В итоге, если провести линию (пунктирная красная) от внешней точки на фундаменте, до крыши, то видно, что 19см (150+40) стены со стороны улицы второго этажа банально висит в воздухе. Причем никакой перевязки (ну кроме собственно блока) с частью стены, лежащей на фундаменте нет вообще! :( А под крышей вообще весь блок целиком висит!

    Если бы между внешним блоком и армпоясом не было бы утеплителя - они бы работали вместе и проблемы бы, вероятно, не было. Но утеплитель есть.

    Блин, выскажите свои мысли, плз. Совсем старшно как-то стало, может зря боюсь? В целом, в каждом отдельном случае же выступ допустимый (разрешен свес до 1/3 ширины блока, т. е. 16 см).

    Очень жду ваших мыслей. Вот фотка:

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 18.07.14
    aklabs , 18.07.14
    #1 + Цитировать
  2. flanker
    Регистрация:
    30.07.09
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    80

    flanker

    Живу здесь

    flanker

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.09
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Ковров
    У меня тоже газобетон, толщина 500мм. Свес 70мм (по проекту). Думаю, что 190мм многовато.
     
    flanker , 18.07.14
    #2 + Цитировать
  3. aklabs
    Регистрация:
    28.04.11
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    129

    aklabs

    Живу здесь

    aklabs

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.11
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Смоленск
    Вот думаю уж, может, хоть отказаться от свеса под кровлей. Не хочется, конечно, ибо для дизайна нужен, и он чисто декоративный и вроде не тяжелый, но все же лишняя нагрузка и его пока еще не положили. Наверное все же лучше отказаться (смотрю на картинку)... и наклеить потом ЭППС (хотя боюсь, на эппс штукатурка будет хуже держаться).
     
    aklabs , 18.07.14
    #3 + Цитировать
  4. Bambino
    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    65

    Bambino

    Архитектор

    Bambino

    Архитектор

    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Воронеж
    На картинке показано что 150 мм облицовки и у фундамента висит.
    Но если там не висит, то ничего страшного, каменная кладка перераспределяет усилия. Так что если будут вертикальные усилия от кровли то она это выдержит, если горизонтальные то нет. По фото нет горизонтальных усилий кроме ветра, но им пренебрегают в данных случаях.
     
    Bambino , 18.07.14
    #4 + Цитировать
  5. Bambino
    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    65

    Bambino

    Архитектор

    Bambino

    Архитектор

    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Воронеж
    Увидел фото, а для чего вы сделали вынос 150 мм от цоколя?
     
    Bambino , 18.07.14
    #5 + Цитировать
  6. aklabs
    Регистрация:
    28.04.11
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    129

    aklabs

    Живу здесь

    aklabs

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.11
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Смоленск
    Цоколь монолитный и немного непрямоугольный, поэтому выравнивал стенами, свешивая блок. Местами получилось 7 см свеса, местами - 15 (до 1/3 производители газобетона свешивать разрешают).

    Хотел изначально немного западающий цоколь, поэтому заложил:

    8 см под утеплитель, 2 см под штукатурку, 1 см под плитку. Итого нужно 11 см. Там где свес минимальный (7 см) буду уменьшать толщину утеплителя, там где большой - буду увеличивать. Но итоговое западение цоколя будет 3-4 см.
     
    aklabs , 18.07.14
    #6 + Цитировать
  7. aklabs
    Регистрация:
    28.04.11
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    129

    aklabs

    Живу здесь

    aklabs

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.11
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Смоленск
    Да, вся нагрузка от кровли и перекрытий идет на ту часть стены, которая по идее проблем не вызывает - она и на фундамент опирается, и монолитные пояса там. Вопрос весь о той части блока, который на 15 см свисает на первом этаже и на 19 см на втором. Эти 19 см никакой арматурной сеткой, армпоясами или еще как не связаны со стеной, опиряющейся на фундамент. Держится только засчет того, что это цельный блок.
     
    aklabs , 18.07.14
    #7 + Цитировать
  8. aklabs
    Регистрация:
    28.04.11
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    129

    aklabs

    Живу здесь

    aklabs

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.11
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Смоленск
    Сейчас вот думаю, что можно под стену установить плотно уголок с полкой этак сантиметров 8, прикрутив на анкеры в монолит. Но денег потрачу на это много, а толк сомнительный. К тому же мостиком холода будет.
     
    aklabs , 18.07.14
    #8 + Цитировать
  9. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.309
    Благодарности:
    831

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.309
    Благодарности:
    831
    Адрес:
    Белгород
    aklabs
    вам совершенно не нужен был утеплитель после армпояса (зачем, если всё равно бетон закрыт блоком).
    Далее, не представляю, как крепить фасад (либо его не планируется?)
    И зачем утеплитель при 50-см стенах, тоже непонятно.
    Для успокоения можно доску 40/150 и дубовый/лиственный брус под неё, но с точки зрения прочности не поможет - рискованные зоны это верх стен (если бетонные перекрытия), если перекрытия деревянные - то бояться нечего.
     
    Halad , 18.07.14
    #9 + Цитировать
  10. aklabs
    Регистрация:
    28.04.11
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    129

    aklabs

    Живу здесь

    aklabs

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.11
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Смоленск
    Ну во всех альбомах типовых решений по газобетону пишут, что утеплитель нужен. Так как 15 см блока по любому не тоже самое, что 50см. Фасад не планируется - будет штукатурка настолько тонкая. насколько возможно по технологии. Вроде 1-1.5 см.

    По поводу плит перекрытий - меня они как раз не беспокоят, так как плиты то (и кровля) как раз опираются нормально.
     
    aklabs , 18.07.14
    #10 + Цитировать
  11. aklabs
    Регистрация:
    28.04.11
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    129

    aklabs

    Живу здесь

    aklabs

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.11
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Смоленск
    Ладно... строителям надо дальше работать, поэтому решил не испытывать судьбу и не увеличивать свес хотя бы последними двумя рядами... Буду так класть последние ряды - без утеплителя:

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 18.07.14
    aklabs , 18.07.14
    #11 + Цитировать
  12. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.309
    Благодарности:
    831

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.309
    Благодарности:
    831
    Адрес:
    Белгород
    aklabs
    верхний армпояс разверните широкой стороной на стену (у вас он не попадает на центр стены)
    Обычно он заливается в U - блок, там всё получается правильно.
     
    Halad , 18.07.14
    #12 + Цитировать
  13. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.348
    Благодарности:
    13.225

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.348
    Благодарности:
    13.225
    Адрес:
    Истра
    Приветствую. А где (нормативы, альбомы) Вы увидели, что производители разрешают свес до 1/3?
    Для кирпича - да, вроде видел где то В НОРМАХ, а по ГСБ мне независимо друг от друга конструкторов и близких к производству людей не рекомендовали даже 100 из 400 свешивать. Я видел только варианты свеса 50мм в альбомах... :(
    Блок верхний допустимо на нагелях закрепить к вышестоящим рядам думаю (или а/п мауэралата)...
     
    Allmas , 18.07.14
    #13 + Цитировать
  14. aklabs
    Регистрация:
    28.04.11
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    129

    aklabs

    Живу здесь

    aklabs

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.11
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Смоленск
    Альбом технических решений Aeroc:

    но тут ничего не написано о свешивании ступньяками. Ведь свес из кирпича тоже нельзя делать более чем на 1/2. Но по факту частно в многоэтажках лесенкой делают выпирание весьма значительное - на киприч и более.
     
    aklabs , 18.07.14
    #14 + Цитировать
  15. aklabs
    Регистрация:
    28.04.11
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    129

    aklabs

    Живу здесь

    aklabs

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.11
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Смоленск
    В общем, время на подумать о том, можно ли делать декоративный свет над кровлей еще есть до завтра. Так что прошу высказать любое мнение. Я склоняюсь к тому, что свес в 2 см никакого влияния на конструкцию не окажет, если проследить, чтоб стропила кровли давили только на муэрлат, но не на блок:

    [​IMG]

    Но вот касательно стены второго этажа - все не так беспроблемно выглядит: из-за положенного в монолитный пояс утеплителя (блин!, кто бы думал!) 50см стены второго этажа опирается на нижестоящую стену только 29-ю сантиметрами, 6 см висит над утеплителем (нельзя же ЭППС считать несущим), 11см опирается на свисающую часть блока первого этажа и 4 см просто свисает.

    Блин, как-то нерадостно выглядит все это, если подумать.

    Как исправить ситуацию? На мой взгляд, в местах, где свес над цоколем стремится к 15 см (он у меня разный), под стеной к монолитному поясу прикрутить с зазором в пару сантиметров стальной уголок 10х8 на анкеры 14-16мм через пол метра. Зазор между полкой уголка и низом блоков законопатить безусадочным цементным раствором.

    Как думаете, имеет смысл? Уфф...
     
    aklabs , 18.07.14
    #15 + Цитировать