1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Мощность и энергия

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем Ртутный, 18.07.14.

  1. Ртутный
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    241

    Ртутный

    Живу здесь

    Ртутный

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    241
    Адрес:
    Москва
    Мощность и энергия
    В Паспорте на некое оборудование увидел фразу:
    «Потребляемая электроэнергия, кВт*ч ˂0,2»
    Я сделал разработчику замечание, что в Паспорте следует указывать потребляемую мощность, выраженную в кВт, а количество потребленной электроэнергии очевидным образом зависит от времени работы оборудования. Еще я посоветовал освежить в памяти размерность основных физических величин и разницу между мощностью и энергией.
    И получил следующие пояснения:
    Прошу корифеев форума высказаться по этому поводу. Прошу прощения, что отвлекаю занятых людей по очевидному вопросу, но возможности прямого диалога с моим оппонентом исчерпаны.
     
    Последнее редактирование: 18.07.14
    Ртутный , 18.07.14
    #1 + Цитировать
  2. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.689
    Благодарности:
    11.749

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.689
    Благодарности:
    11.749
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Электриков, в первую очередь, интересует мощность устройства, точнее даже потребляемый им ток. Причём таких токов может быть два - пусковой и рабочий.
    Так, например, некий холодильник имеет мощность 440Вт - рабочий ток 2А. Однако, пусковой ток его может достичь 10А в течение нескольких секунд, что соответствует мощности 2200Вт.
    Собственно, электрику нужны вот эти самые 2А и 10А для правильного подключения.
    А потребителю важнее, сколько холодильник будет "съедать" электроэнергии в час, в день, в месяц, поскольку он не работает непрерывно. Вот эти кВт*ч не имеют ничего общего с мощностью двигателя, а зависят от внешней температуры, частоты открывания дверок, качества теплоизоляции...
    Можно посчитать потребляемую электроэнергию для конкретного случая. Например, холодильник за час совершил 5 включений, проработав при каждом 6 минут.
    Потребление составит 0.1*5*0.44=0.22кВт*ч. Хотя мощность - 0.44кВт.
    Сюда ещё можно добавить пусковые расходы аналогичным образом, но они невелики.
     
    Avs7153 , 18.07.14
    #2 + Цитировать
  3. shum d
    Регистрация:
    21.09.13
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    170

    shum d

    Живу здесь

    shum d

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.13
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    170
    Адрес:
    Свердловская обл.
    +1 ну да, хотя такие расчеты делают в более глобальном масштабе, цеха, заводы, там эти коэффициенты выливаються в конкретную экономию на фидерах, подстанциях и пр.
     
    shum d , 22.07.14
    #3 + Цитировать
  4. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    Видимо ваш оппонет пытается дать в самом деле нужную потребителю информацию.
    Электрику важна именно входная мощность, а не выходная.
    Например, у насосов есть мощность Р1 (вход) и Р2 (выход)
    Соотвественно электрическая и "на валу".
    Первая всегда больше второй и значительно.
    Если выбрать насос на 750Вт на валу и не учесть, что электрическая у него более 1000Вт, то сеть будет спроектирована не верно.
    Аналогично у любого устройства, включенного в розетку.

    Хотя пример с лампочкой не совем правильный.
    Она потребляет 100Вт, а "выдает" сколько то люменов, а не Ватт.
    Но если ее считать "тэном", то все верно 100 вошло и 100 вышло.

    Есть еще тема про активную и рективную энергии.
    Может оппонент имел в виду это?

    Вот только зачем выражать это дело в энергии?
    Непривычно.
    Хотя по большому счету понятно и так.
    Ведь 100Вт в час равно просто 100Вт
    Впрочем это требует некоторых знаний.

    С холодильником все ясно. Рулит маркетинг.
    Мощсноть показывать плохо.
    Домохозяка, покупая холодильник, умножит его паспортную мощность на 24 часа и на 30 дней и сползет под стол. Ей не прсото понять, что холодильник работает не 24 часа в сутки. Лампочка то в нем горит постоянно! Значит работает 24 часа. :)
     
    stranger , 23.07.14
    #4 + Цитировать
  5. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566
    Адрес:
    Таллинн
    ...
    Спорить там не с чем.
    Мощность есть мощность, энергия есть энергия, при любом раскладе.
    Фраза типа "Лампа мощностью 50 ватт "возьмёт" из электросети 100 ватт за 2 часа." - безграмотный идиотизм при любом раскладе.

    Если от обывателя сейчас уже такое услышать в порядке вещей и может быть оправдано (не всем же помнить школьную физику или, скажем, школьную биологию), то подобный идиотизм от "профессионала" не должен и не может как-то и чем-то оправдываться.

    Если электрик не понимает простой сути физических величин в своей же профессии, он профнепригоден целиком и полностью.
     
    Последнее редактирование модератором: 24.07.14
    Zzzzyll , 23.07.14
    #5 + Цитировать
  6. icy absent
    Регистрация:
    21.01.14
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    44

    icy absent

    Живу здесь

    icy absent

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.14
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Armavir, Russia
    Ну смотрите, насколько я помню, физика 7 класс. Мощность - это работа в единицу времени. То есть более мощное устройство (необязательно электрическое), сделает ту же самую работу (например поднимет груз весом 1 кг на 1 м), быстрее. Только и всего. Электрическая мощность расчитывается как произведение тока и напряжения. Естественно, как уже сказано выше, электриков интересует токовая составляющая.
    Киловатт-час для меня вообще непонятная величина, для меня это просто величина, используемая для учета, но при этом математически эта величина - интеграл мгновенной мощности, в общем случае: 1кВт*ч - это количество электроэнергии, потребляемой устройством электрической мощностью 1 кВт в течение часа. Поскольку устройства могут включаться периодически, как холодильник, нам все равно нужно знать, сколько устройство кушает в час/день/месяц/год. Ваше замечание в целом верно, следовало бы указать величину электрической мощности, может устройство имеет мощность 50кВт, а включается на 1 секунду каждый час :) Но величину потребляемой электроэнергии производитель указал приемлемо.
     
    icy absent , 23.07.14
    #6 + Цитировать
  7. Ртутный
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    241

    Ртутный

    Живу здесь

    Ртутный

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    241
    Адрес:
    Москва
    Не понял? Где мой пост?
    Человек не электрик, а РАЗРАБОТЧИК оборудования, его продавец.
     
    Ртутный , 24.07.14
    #7 + Цитировать
  8. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    Ну вообще то разработчик и продавец сильно разные понятия.
    Я по жизни ни разу не встречал и то и другое в одном.
    Если разработчик не является специалистом (электриком в данном случае), то как он что то разработает?
     
    stranger , 24.07.14
    #8 + Цитировать
  9. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.245
    Благодарности:
    3.665

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.245
    Благодарности:
    3.665
    Адрес:
    Брест
    К слову, в паспортах на большинство холодильников есть такой параметр, как суточное потребление, например, 1,2 кВт*ч/сут.
     
    ДмитрийМ , 24.07.14
    #9 + Цитировать
  10. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    Это как раз маркетинг и есть.
    Как с расходом топлива в авто.
    Если взять расход на макс мощнсоти, то мало кто купит машину.
    А если высосать из пальца некий городской цикл, то выглядит вполне прилично.

    С другой чтороны юзеры (а подавляющее большинство из них слабо различают амперы, ватты и вольты) хотят знать стоимость владения изделием.
    Платят они не за амперы и киловатты, а за "циферки на счетчике", называя их "килаваты"
    Нет ничего проще умножить 1,2квтч/сут из паспорта на среднюю ставку (скажем, на 2 рубля) и на 30.
    То есть показатель 1,2квтч/сут для потребителя прост и понятен.
    А 440Вт (мощность компрессора) ни о чем.
     
    stranger , 24.07.14
    #10 + Цитировать
  11. Дачник3
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    361
    Благодарности:
    126

    Дачник3

    Живу здесь

    Дачник3

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    361
    Благодарности:
    126
    Ох опять Вы за старое, удалили Ваш пост.
    Может уже хватит смуту наводить?
    Сто раз уж писано он не разработчик блока питания, Вам прямая дорога в НПП Орион.
     
    Дачник3 , 24.07.14
    #11 + Цитировать
  12. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.245
    Благодарности:
    3.665

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.245
    Благодарности:
    3.665
    Адрес:
    Брест
    Да нет. Это как раз расход электроэнергии, реальный, позволяющий оценить "прожорливость" прибора.
    Ведь применительно к авто, вам врядли интересен мгновенный расход бензина в 40 л/100км во время разгона.
     
    ДмитрийМ , 25.07.14
    #12 + Цитировать
  13. LZ333
    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    2.085
    Благодарности:
    500

    LZ333

    Живу здесь

    LZ333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    2.085
    Благодарности:
    500
    Адрес:
    Владимир
    Мощность - это показатель скорости изменения энергии.
    Энергия первична.
     
    LZ333 , 25.07.14
    #13 + Цитировать
  14. Дачник3
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    361
    Благодарности:
    126

    Дачник3

    Живу здесь

    Дачник3

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    361
    Благодарности:
    126
    Берегите энергию не используйте большие мощности)
     
    Дачник3 , 28.07.14
    #14 + Цитировать
  15. Дачник3
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    361
    Благодарности:
    126

    Дачник3

    Живу здесь

    Дачник3

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    361
    Благодарности:
    126
    Да действительно не интересен, зато вот Государство очень даже интересуется
    Ведь налог за мощность двигателя мы платим а сам двигатель не всегда отдает/развивает эту мощность же.
     
    Дачник3 , 28.07.14
    #15 + Цитировать