1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Расширительный бачок для открытой системы отопления

Тема в разделе "Твердотопливные котлы и горелки", создана пользователем cmygeHm, 18.07.14.

  1. cmygeHm
    Регистрация:
    13.09.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    cmygeHm

    Участник

    cmygeHm

    Участник

    Регистрация:
    13.09.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Великий Новгород
    Расширительный бачок для открытой системы отопления
    Добрый день!
    На форуме очень много обсуждений на тему какую систему отопления реализовать, какие трубы для какой системы подходят, какие котлы выгоднее, как устроить дымоход, но я так и не нашел нигде обсуждения каким должен быть расширительный бачок для открытой системы отопления.
    Меня волнует, есть ли разница на какой высоте будет вход в расширительный бачок, на какой выход? Может вход должен быть выше или ниже или они должны быть на одной высоте, или вход и выход должны быть на дне бака. Есть подозрение, что это не имеет значения для системы отопления, именно поэтому данный вопрос нигде не обсуждается. Но хотелось бы убедиться, что это так. Да и у других начинающих может быть тоже возникает такой вопрос.
    Большое спасибо за потраченное время!
     
    cmygeHm , 18.07.14
    #1 + Цитировать
  2. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.636
    Благодарности:
    2.640

    Doobik

    Модератор

    Doobik

    Модератор

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.636
    Благодарности:
    2.640
    Адрес:
    Екатеринбург
    Чем будет отличаться вход от выхода? Как теплоноситель разберется где вход, а где выход? ;)
    Если "вход" / "выход" будет на какой либо высоте от дна, то все, что в РБ под ним ни как не сможет участвовать (выходить из бака). Потому его (вход/выход) делают как можно ниже. Т. е. на дне.
     
    Doobik , 18.07.14
    #2 + Цитировать
  3. Терморобот

    Терморобот

    Терморобот

    Гость

    Уважаемые посетители форума!
    Перед тем, как задать вопрос, будьте добры хоть что-то почитать самостоятельно.
    Бачок у унитаза, а в отопительной системе - "расширительный бак".
    Присоединение к нему вообще одно. Нет у него "входа" и "выхода".
     
    Последнее редактирование модератором: 18.07.14
    Терморобот , 18.07.14
    #3 + Цитировать
  4. Терморобот

    Терморобот

    Терморобот

    Гость

    Впрочем, давайте разберемся.
    Зачем вообще нужен расширительный бак? Вода, как любое вещество, расширяется при нагревании. Мы налили воды в холодную систему, потом она нагрелась, и ее стало больше. Если система жестко замкнутая, деваться воде будет некуда, и она разорвет систему.
    Ей нужно предоставить возможность расширяться.
    В открытых системах на чердаке делается открытый бак, куда выдавливается расширившаяся вода.
    В закрытых системах ставится расширительный бак (обычно мембранного типа), который частично наполнен воздухом, частично водой, а между ними - гибкая перегородка (например, в виде "мяча"). Вода вдавливается в бак и сжимает воздушную полость.
    Объем такого бака - 7-10% общего объема системы (трубы, котел, всякие накопители). Это для воды, для антифризов требуется больше.
    Насчет места присоединения. Воде вообще без разницы, ей лишь бы было куда выдавиться. Хоть сверху, хоть снизу системы. Хоть у котла, хоть в самом дальнем закутке отапливаемого здания.
    Еще о давлении. Если мы накачали воды в систему 1 избыточную атмосферу (1 кгс/см2), то после включения котла (нагревания воды) давление в нормальной сбалансированной системе увеличится до 1,5-2 атмосфер. Если объем расширительного бака выбран правильно, он скомпенсирует расширение воды, но если хозяин "сэкономил" на копеечном (порядка 1-1,5 тыс. руб.) расширительном баке, то возникшее давление просто разорвет систему или котел. Я физик, и не рекомендую спорить с законами физики. Это не окупается.
     
    Последнее редактирование модератором: 18.07.14
    Терморобот , 18.07.14
    #4 + Цитировать
  5. cmygeHm
    Регистрация:
    13.09.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    cmygeHm

    Участник

    cmygeHm

    Участник

    Регистрация:
    13.09.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Великий Новгород
    Я думал, что только по весне люди так резко реагируют на внешний мир. Чего ругаться-то? Ну бак, хорошо! Вам легче? Разве выше не было указано, что я читал форум, разве я не указал, что система открытая? Да, назвал бак уменьшительно-ласкательно бачком и он от этого хуже работать стал?

    Что значит одно подсоединение? Вода подымается из котла, входит в БАК и по этой же трубе идет назад? или она выходит через другое отверстие и уходит в дом и пройдя через весь дом возвращается к котлу?
     
    cmygeHm , 18.07.14
    #5 + Цитировать
  6. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.636
    Благодарности:
    2.640

    Doobik

    Модератор

    Doobik

    Модератор

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.636
    Благодарности:
    2.640
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ни какая вода из котла не поднимается.
    при нагреве от 20 до 80 град, вода расширяется на 4%. Т. е. залили Вы в СО, предположим, 100л. Включили. Вода нагревается и расширяется. Становится ее 104л. Куда эти 4л из системы отопления денутся?
    Да. Может и такое случится. Если РБ не ставить. СО или котел лопнет и весь теплоноситель уйдет в дом. А вот
    не получится. Уйдя в дом, она или просочится на первый этаж, в подвал, в грунт или тряпками в ведро, а потом в канализацию.

    Если РБ есть, то излишки воды уйдут в него. После этого, если температура теплоносителя не меняется, то не меняется и объем. Вода циркулирует по СО, но в РБ не поступает и из него не выходит. Если Вы снизите температуру, то вода сожмется. Если бы РБ не было, то в СО образовалась бы вакуумная пробка. Точнее из паров воды... Циркуляция прекратилась бы. Но в РБ есть тот самый запас, который был вытеснен в него при нагреве. Вот и пополнит СО себя теплоносителем из РБ. Через ту же самую трубу, через которую РБ и наполнился при нагреве.
    Т. е. РБ больше похож на бутылку пива (наполняется и опорожняется через одно и то же отверстие), чем на человека с пивом (наполняется и опорожняется через разные отверстия).
     
    Doobik , 19.07.14
    #6 + Цитировать
  7. cmygeHm
    Регистрация:
    13.09.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    cmygeHm

    Участник

    cmygeHm

    Участник

    Регистрация:
    13.09.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Великий Новгород
    Вы сговорились? У меня сейчас истерика случится. Это троллинг? Как работает система с естественной циркуляцией? Я говорил, что хочу делать СО без РБ? Или говорил, что собираюсь заполнить РБ прям под кромку, чтобы с запасом от испарения?
    Вопросы был только в том, что на всех чертежах с открытой СО и ЕЦ БАК изображен символично и на одних чертежах один вход и выход, на других они разделены.
     
    cmygeHm , 19.07.14
    #7 + Цитировать
  8. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.636
    Благодарности:
    2.640

    Doobik

    Модератор

    Doobik

    Модератор

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.636
    Благодарности:
    2.640
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да нет... Просто, какой вопрос, такой и ответ :) Вам уже 2 человека объясняют как работает и для чего Расширительный бак. Его назначение прямо в названии.

    Сразу скажу, что она работает не за счет РБ. Он не имеет ни какого отношения к циркуляции.
    СО с ЕЦ работает за счет того, что в ней не равномерная температура теплоносителя. На вертикальном участке у подачи теплоноситель теплее, чем в вертикальном участке обратки. Т. о. получается, что плотность жидкости разная (у теплой жидкости плотность ниже), менее плотная поднимается вверх, остывает, плотность уменьшается, и он, теплоноситель, опускается вниз, уже по обратке. Расширительный бак тут уже не при чем. Он причем, когда Вы увеличиваете или уменьшаете температуру теплоносителя. Кстати, если у Вас есть авто, то в нем доже есть РБ для тосола. С одной трубкой. Снизу. Когда двигатель холодный, в бачке тосола мало, когда двигатель прогревается, уровень растет, когда остывает - падает.
    Т. е. Вы и так знаете то, что мы сказали? Тогда Вы и сами знаете абсолютно все про РБ и не понятно для чего задаете вопросы.
     
    Doobik , 19.07.14
    #8 + Цитировать
  9. Ranae
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    1.269
    Благодарности:
    1.098

    Ranae

    Живу здесь

    Ranae

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    1.269
    Благодарности:
    1.098
    Адрес:
    Белово, в центре Кузбасса
    Правильные подозрения, это действительно не важно. Врезайте оба патрубка в нижнюю часть бака или в дно, и всё.
    Если бак расположен в отапливаемом помещении, можно вообще подключить его к СО только одной трубой, вторая в этом случае и не нужна.

    Присоединение не всегда одно. По поводу литературы могу посоветовать учебник "Отопление и вентиляция. Часть I." П. Н. Каменева. В параграфе 35 доступным языком изложена вся нехитрая теория. :)
     
    Ranae , 19.07.14
    #9 + Цитировать
  10. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.120
    Благодарности:
    567

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.120
    Благодарности:
    567
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не приходилось сталкиваться с атмосферными расширительными баками в нижней точке системы? То-есть, когда бак - и расположен внизу и подключен обраткой (с "входом" и "выходом")

    Нет? Ну и ладно тогда
     
    altsem , 20.07.14
    #10 + Цитировать
  11. Nikola86
    Регистрация:
    14.11.12
    Сообщения:
    2.035
    Благодарности:
    1.286

    Nikola86

    Живу здесь

    Nikola86

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.12
    Сообщения:
    2.035
    Благодарности:
    1.286
    Адрес:
    Караганда
    Подключение РБ на подачи или на обратке значения для расширения воды не имеет, а ставят на подаче в наивысшей точке только для того чтобы воздух выходил в РБ, раньше небыло автоспускников воздуха и котлов с регулируемой темпер на подачи отсюда и стериотипы, а Терморобот прав воде все равно куда расширяться лишбы было куда, у меня у самого РБ врезан где удобно было главно стоит выше СО, все работает гуд даже при ЕЦ.
     
    Nikola86 , 20.07.14
    #11 + Цитировать
  12. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.636
    Благодарности:
    2.640

    Doobik

    Модератор

    Doobik

    Модератор

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.636
    Благодарности:
    2.640
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я видел и ниже. Связующая труба заходила сверху и до дна РБ.
     
    Doobik , 20.07.14
    #12 + Цитировать
  13. Nikola86
    Регистрация:
    14.11.12
    Сообщения:
    2.035
    Благодарности:
    1.286

    Nikola86

    Живу здесь

    Nikola86

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.12
    Сообщения:
    2.035
    Благодарности:
    1.286
    Адрес:
    Караганда
    Я такое тоже видел на одной теплице там РБ стоял на полу а трубку от СО была опущена почти на самое дно РБ, и РБ был заполнен гдето на половину.
     
    Nikola86 , 20.07.14
    #13 + Цитировать
  14. Nikola86
    Регистрация:
    14.11.12
    Сообщения:
    2.035
    Благодарности:
    1.286

    Nikola86

    Живу здесь

    Nikola86

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.12
    Сообщения:
    2.035
    Благодарности:
    1.286
    Адрес:
    Караганда
    Причем СО была заточена под ЕЦ!
     
    Nikola86 , 20.07.14
    #14 + Цитировать
  15. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.120
    Благодарности:
    567

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.120
    Благодарности:
    567
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тут ведь што важно. Штоп физика не пострадала.
    И делай - что хочешь.
     
    altsem , 20.07.14
    #15 + Цитировать