1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Тяга на холодном дыме

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем Влади Мир, 17.07.14.

  1. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    957

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    957
    Адрес:
    Днепропетровск
    Тяга на холодном дыме
    В Планах поставить эксперимент. Решил обсудить.
    Делаем подъемный канал как дымоход в шестерик, идущий от земли на высоту метра 2. Его основание одновременно будет являться и топкой. Снаружи его по периметру делаем еще одно "кольцо" опускных каналов, шириной в кирпич или полтора и подвешиваем в них стальные цепи или проволоки большой суммарной массой. Замыкаем между собой сверху подъемный и опускной каналы. Снизу у земли на опускных каналах делаем отверстие для выхода дыма. Снизу у основания в подъемном делаем проем и через него закладываем топливо и розжегаем. Я берусь утверждать, что пламя должно гореть. Тяга должна быть. Но дым при этом из конструкции будет выходить на уровне забора в нее воздуха, т. е у Земли. Кто что думает на сей счет?
     
    Влади Мир , 17.07.14
    #1 + Цитировать
  2. Vital
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    3.784
    Благодарности:
    2.432

    Vital

    Живу здесь

    Vital

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    3.784
    Благодарности:
    2.432
    Адрес:
    Гатчина
    Пламя гореть то будет, а вот дым пойдет в трубу. Идея стара, и не рабочая. Можешь не экспериментировать.
     
    Vital , 18.07.14
    #2 + Цитировать
  3. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    957

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    957
    Адрес:
    Днепропетровск
    Не совсем понял, в какую трубу пойдет? По моей логике он и должен идти в трубу. Где-нибудь об этой идее можно почитать?
     
    Влади Мир , 18.07.14
    #3 + Цитировать
  4. Vital
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    3.784
    Благодарности:
    2.432

    Vital

    Живу здесь

    Vital

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    3.784
    Благодарности:
    2.432
    Адрес:
    Гатчина
    Вот тут посмотри, сам недавно такой ерундой страдал: http://www.forumhouse.ru/threads/253104/page-13
    Но практика показывает совсем иные вещи. В печи будет в состоянии разряженного давления. Менее плотный воздух (теплый) всегда будет подниматься, вниз его можно загнать только еще большим разряжением, что и выполняет труба. И если будет канал в любом месте печи, то воздух пойдет через него кратчайшим путем. Я даже ставил эксперимент: печь подовая, и колосник к которому идет канал из трубы (как у тебя). Так вот тяга напрямую в этот канал, то есть пламя идет вниз (как если огонь перевернуть). И делал этот канал и выше и ниже, и заужал его разных местах. Даже видео еще наверно осталось. В общем природу не обманешь.
     
    Vital , 18.07.14
    #4 + Цитировать
  5. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    957

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    957
    Адрес:
    Днепропетровск
    Прежде чем гляну ссылку, скажу, что Ваш эксперимент, судя по вашим словам в корне не соответствовал моему и не мог получиться, т. к Вы пытались загонять пламя вниз. В этом была основная ошибка. Пламя - это как насос. Он создает подъемную силу и вследствии нее тягу. У меня этот насос работает на максимуме - т. е. воздуху дана возможность нагреваясь в пламени при этом подниматься вверх. Причем подниматься ровно столько, сколько он нагревается. В опускных каналах процесс обратный. Воздух опускается ровно столько, сколько охлаждается. И там и там нет противодействия естественному току воздуха. У Вас же воздух в пламени нагревается и стремится вверх, а Вы его пытаететсь толкать вниз. Естественно - не пойдет нормально.
     
    Влади Мир , 18.07.14
    #5 + Цитировать
  6. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    957

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    957
    Адрес:
    Днепропетровск
    @Vital, Мне кажется, вы не так представили суть моей идеи. Нет у меня трубы вообще. Дым по задумке имеет только одну точку выхода - низ опускных каналов.
    Ваш эксперимент от моего отличается тем, что Вы не даете пламени набрать максимальную высоту свободного подъема и тем самым дать максимальный перепад давлений над пламенем и под ним. Это первое.
    Второе - вы не даете газам так же резко остывать в опускных каналах, как резко нагревались они при подъеме в топочном. Вследствии этого вы пытаетесь гнать вниз довольно горячие газы. Естествеено, они "не хотят" вниз! Как думаете, для чего я упомянул цепи железные? Для чего канал опускной не один а по периметру целое пространство? Именно для того, чтобы резко остудить поднявшиеся наверх газы и заставить их потерять стремление вырваться вверх. Тогда они послушно пойдут вниз, подталкиваемые мощным напором вертикального топочного канала.
    Третье - у Вас есть труба. Горячие газы естественно, между путем наверх и путем вниз выбирут первый.
     
    Последнее редактирование: 18.07.14
    Влади Мир , 18.07.14
    #6 + Цитировать
  7. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    957

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    957
    Адрес:
    Днепропетровск
    Нам стоило ранее объединить наши эксперименты. Я уже реализовал печь с двум топками - одна над другой. Правда - подовые обе. Хотя между ними сделан прогар, закладываемый клиновидным кирпичем. Его можно использовать подобно иммитации колосника для верхней топки. Транзитного газа у меня не так уж и много получилось. Дверцы герметичны. Подача воздуха полностью регулирема. Нижняя топка всегда полностью задушивает верхнюю, если обе пытаться жечь одновременно. Поэтому режим топки печи: сначала прожегается верхняя. Затем нижняя. Мне казалось, что такая конструкция позволит дожегать в верхней топке не сгоревшие в нижней частицы топлива, составляющие основу дыма. Но нет. Идея не работает. Однажды покинувший свое пламя дым зажечь крайне сложно. А вот потушить он способен все что хотите :) У меня и дверцы в топках прозрачные и верхняя топка термостеклом перекрыта, так что я насмотрелся вдоволь на данный эффект, варьируя по разному пропорциями подаваемого воздуха. К тому же дополнительные эксперименты с газогенераторными топками показали, что поджигать остывший дым - занятие неблагодарное. Он больше душит пламя, чем горит. Я забил на эту идею.
     
    Последнее редактирование: 18.07.14
    Влади Мир , 18.07.14
    #7 + Цитировать
  8. Vital
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    3.784
    Благодарности:
    2.432

    Vital

    Живу здесь

    Vital

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    3.784
    Благодарности:
    2.432
    Адрес:
    Гатчина
    [
    Перепада нужного не добьетесь без доп. насоса. Тут все просто, всегда более холодный воздух выдавливает более теплый. Труба создает разряженное пространство, она и является этим насосом и без нее никуда, а из нее чтоб забрать что-то нужно создать еще большее разряжении, а это уже возможно только с применением доп. оборудования.
    QUOTE="Влади Мир, post: 10069006"] Как думаете, для чего я упомянул цепи железные? Для чего канал опускной не один а по периметру целое пространство?[/QUOTE]

    Цепи нагреются быстро и все процессы (даже если сначала сработает) прекратятся. И смысл заморачиваться?
    С чего это они должны пойти вниз? Твой напор- это всего лишь сильно разряженный газ. Все выше тупик.
    Нет ни так. У меня было вверх-вниз, дальше отбор в топку- потом труба. Так вот пошло и вверх и вниз, но никак не обратно. На том видео получилась аномалия, сам сначала обалдел, думал что закон Бернули будет здесь работать, но против течения не попрешь.
    На эту тоже скоро забьете.
     
    Vital , 18.07.14
    #8 + Цитировать
  9. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    957

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    957
    Адрес:
    Днепропетровск
    Куда он его выдавливает и в честь чего?
    На мой взгляд утверждение не верное, потому что труба не может ничего создавать.
    Тоже считаю некорректным такое утверждение. Верхний край трубы отдает сам и еще и затыкать нужно, чтоб не отдавал, ибо он отдает под напором, равным силе тяги.
    Как быстро нагреются и на основании чего Вы это заявляете? Если 200 кг стали быстро нагреется, так это ж замечательно! Собственно этого я и добиваюсь. Прекращаем топить печь. Закрываем шибер и тепло цепей дальше греет наш дом. Ляпота.
    Всего лишь сильно разряженный газ и создает всего лишь тягу в любой печи. В низ пойдут по двум причинам: 1. Под напором тяги топочного канала будет идти выравнивание давлений с опускным и вытеснение из него более тяжелого холодного воздуха. 2. Горячий газ остывая будет неминуемо уступать место новым порциям горячего, оттеснняязь вниз - к выходу из опускного канала. Движение будет до тех пор, пока массы столбов воздуха в опускном и подъемном каналах будут различны. Разность масс двух названных столбов будет создавать между ними перепад давлений, который будет выравниваться через точку соединения этих столбов между собой. Т. е в этой точке следует ожидать наличие стабильного потока дымовых газов. Это будет до тех пор, пока в подъемном горит пламя, а в опускном не нагрелись цепи до температуры газов, покидающих подъемный. Легкий воздух из подъемного будет все время пытаться заполнить верхнюю часть конструкции, вытесняя из нее (в том числе из верха опускного канала остывший в ней холодный. Тот будет сваливаться вниз и выдавливаться внизу из опускного канала.

    Я запутался и мне не понятна схема. Прошу объясните подробнее и четче, что куда и откуда. Что и как с чем соединено.
     
    Последнее редактирование: 18.07.14
    Влади Мир , 18.07.14
    #9 + Цитировать
  10. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    957

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    957
    Адрес:
    Днепропетровск
    Scan0002.JPG Поясняю, откуда в моей должна браться тяга. См. рисунок.
    Имеем два столба дымового газа.
    1 - подъемный и 2 - опускной. Между ними соединительный канал вверху.
    Зафиксируем некий момент времени и посмотрим, что в этот момент мы имеем.
    Снизу оба столба подперты атмосферным давлением и нижнее давление в столбах P1 и P2 равно атмосферному. Но подъемный столб содержит нагретый газ со средней эффективной температурой Т1=400 градусов. А опускной столб содержит остывший газ со средней эффективной температурой 60 градусов. Естественно, что столб дымовых газов 1 на много легче, чем столб 2. Эта разность масс может быть приведена для некоторой горизонтальной линии, находящейся внизу столбов и соответствовать давлениям PM1 и РM2, с которыми эти столбы противодействуют атмосферному P1 и P2.
    Мы видим, что с разных сторон конструкции оказывается различное противодействие атмосферному давлению. Со стороны входа в столб 1 внизу противодействие P1 cущественно меньше, чем P2 со стороны входа в столб 2 внизу. Что это означает? А это как раз и означает, что в каждый момент атмосферное давление, давя одинаково на оба столба снизу будет встречать различное их сопротивление и значит вход воздуха в систему будет происходить только через один из каналов - подъемный! А что мы будем иметь в верху, там, где два столба соединены? Со стороны столба 1 там будет давление P1-РМ1. Со стороны столба 2 Р2-РМ2. Учитывая, что Р1=Р2 и равно атмосферному давлению, то в этой точке будет перепад давлений равный P2-P1 ! Именно этот перепад будет создавать тягу! Выравнивание давления будет происходить и через верх двух столбов! Будет происходить до того момента пока массы столбов не уровняются. А не уровняются они до тех пор, пока газы одного столба активно нагреваются, а второго активно студятся, создавая новый и новый дисбалланс масс, все время нивелируемый тягой. Таким образом в процессе должна все время быть тяга.
     
    Последнее редактирование: 18.07.14
    Влади Мир , 18.07.14
    #10 + Цитировать
  11. Vital
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    3.784
    Благодарности:
    2.432

    Vital

    Живу здесь

    Vital

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    3.784
    Благодарности:
    2.432
    Адрес:
    Гатчина
    Более тяжелый (плотный) воздух выдавливает легкий, и никак иначе- вот основы всех процессов, отсюда и нужно плясать, логически дальше все можно объяснить. Бензин с бака сливал когда нибудь? Как пример возьми прозрачный шланг, и емкость с водой, и попробуй слить. Какой перепад нужен будет между подьемным и опускным участком шланга? Тоже самое и в печи. На вскидку примерно (не берем ширину, только высота): Труба должна быть в полтора раза выше чем опускные каналы, иначе тяги не будет и дым пойдет в дверки и во все щели выше.
     
    Vital , 18.07.14
    #11 + Цитировать
  12. Vital
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    3.784
    Благодарности:
    2.432

    Vital

    Живу здесь

    Vital

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    3.784
    Благодарности:
    2.432
    Адрес:
    Гатчина
    Не будет браться никакая тяга, у тебя принцип колпака, давление по высотам будет одинаково, а дым будет валить с двух сторон. Принцип замкнутые емкости.
     
    Vital , 18.07.14
    #12 + Цитировать
  13. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    957

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    957
    Адрес:
    Днепропетровск
    Это неточное заявление. Пример. Берем холодную колбу. Переворачиваем вверх дном. Подносим горящую спичку вниз колбы и дальше наблюдаем, как более теплый воздух от горящей спички вытесняет из нее более холодный, находившийся там ранее.
     
    Влади Мир , 18.07.14
    #13 + Цитировать
  14. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    957

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    957
    Адрес:
    Днепропетровск
    Давление может быть одинаковым только в одном случае: если оно будет выравниваться. Я показал на примере анализа давлений, что выравниваться оно может только в одну сторону - путем перетекания газа из области большего давления - столба 1 в область меньшего давления - столб 2.
     
    Влади Мир , 18.07.14
    #14 + Цитировать
  15. Vital
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    3.784
    Благодарности:
    2.432

    Vital

    Живу здесь

    Vital

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    3.784
    Благодарности:
    2.432
    Адрес:
    Гатчина
    Берем воздушный шар, подогреваем воздух внутри- и полетели. Холодный воздух вытесняет теплый.
     
    Vital , 18.07.14
    #15 + Цитировать