1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Как правильно сделать отверстие/вырез в плите перекрытия

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем VladNov, 18.12.08.

  1. rus38
    Регистрация:
    27.04.08
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    15

    rus38

    СЛАВА ТРУДУ!

    rus38

    СЛАВА ТРУДУ!

    Регистрация:
    27.04.08
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Регион 38
    А что, этого расстояния между двумя ребрами не хватит пропустить. Канализацию ,вентиляцию, отопление, и тд . кроме дымохода? Я думаю достаточно.
     
  2. Bumbastic
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    286

    Bumbastic

    Живу здесь

    Bumbastic

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    286
    Адрес:
    Moscow - Kaluga
    Положите две плиты вразбежку и участок между плитами замонолитьте так как вам удобно. Мне кажется, самый простой вариант будет. Вот нашел фотку как я у себя делал, у меня разбег был где-то 40 см, плита длинной 6 метров, оставите просто место под технологическое отверствие. У меня таких раздвижек 2 или 3 по всей крыше, с арматурой монолитится без проблем...
     

    Вложения:

    • SP_A0351.jpg
  3. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.848
    Благодарности:
    10.877

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.848
    Благодарности:
    10.877
    Адрес:
    Домодедово
    А дымоход куда?

    Спасибо за фото.
    Так вначале и советовали.
    Нагрузка ляжет на соседние плиты,а не на стены.
    Это не ГУД.
    Плюс время и трудоемкость соэдания этого монолитного "кусочка" в разгар сезона равно укладке плит перекрытия на весь этаж или даже больше.
    А сейчас в "несезон" я могу с плитой выполнить любые манипуляции..
    Вопрос,толко какие?
    Потом положить ее займет 10-15 минут.

    Повторю вопрос (я щас с проектом "играюсь")
    Если отрезать от плиты один канал (20см ширины при двух арматурах вот так : "|.О.|" ) и положить этот канал,как перемычку,то сколько он выдержит?
    Например газобетонную стену 20 см (на всю свою ширину) выдержит?

    PS На фото труба ужасно кривой кажется.
     
  4. Bumbastic
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    286

    Bumbastic

    Живу здесь

    Bumbastic

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    286
    Адрес:
    Moscow - Kaluga
    Ну мне проектировщик просчитывал все, не такая большая нагрузка на соседние плиты приходится. Касательно трудоемкости, мне за полдня все сделали, а у меня таких участков было несколько и каждый в 2 раза больше вашего, так что не так это долго делать.

    А зачем вам такое широкое технологическое отверствие? Вы же не лифт там планируете? У меня, кстати, просто скраю плиты отрубили 40 см шириной и 80 см длинной под технологическое отверствие, потом проложили трубы, потом все замонолитили. А реально хватило бы отверствия шириной см 20-25 всего...
     
  5. mmklok
    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    70

    mmklok

    Живу здесь

    mmklok

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    САО
    Давайте разберемся. Величина сжатой зоны зависит в первую очередь от толщины плиты (а они бывают разные). Плита упрощенно считается как балка на двух опорах, и непонятно, что вы считаете балкой (обычно балкой неозабоченные сопроматом строители считают двутавр). Балкой вообще-то принято считать элемент, у которого размеры поперечного сечения несоизмеримо меньше его длины и при расчете можно принимать его как стержень.
     
  6. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.848
    Благодарности:
    10.877

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.848
    Благодарности:
    10.877
    Адрес:
    Домодедово
    Ужос!
    Сила Вашего разума явно выше пределов моего восприятияи
    С плитой-то что делать?
     
  7. ontwerper
    Регистрация:
    14.08.07
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    361

    ontwerper

    Живу здесь

    ontwerper

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.07
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    361
    Адрес:
    Москва
    Вообще-то, я как-раз о соотношении размеров поперечного сечения
    У плиты ширина сечения больше высоты, у балки ширина сечения меньше высоты, оттого и сжатой зоны бетона у балки меньше, чем у плиты. Другими словами, расчетная проверка относительной высоты сжатой зоны бетона для плит выполняется всегда ( в противном случае - это неправильно заармировано вообще), а для балок - не всегда. Таким образом, имеется ввиду, что при образовании проемов в плитах имеет смысл следить только за армированием, не проверяя сжатую зону.




    Ровно столько же, сколько он же в составе плиты.
    Т .е. в кг/м2 - то же самое, а как иначе?
    с уважением,
     
  8. mmklok
    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    70

    mmklok

    Живу здесь

    mmklok

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    САО
    Для коротких плит- это справедливо. С увеличением пролета - сжатой зоны уже может оказаться недостаточно и происходит закономерный переход с прямоугольного на тавровое сечение (чтобы момент инерции был больше при равнозначной площади сечения).


    Я, как вам уже советовал, разрезал бы вдоль, а остальное забетонировал бы или устроил опирание оставшейся части из металлопроката, если его не надо покупать.
     
  9. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.848
    Благодарности:
    10.877

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.848
    Благодарности:
    10.877
    Адрес:
    Домодедово
    А как по-научному правильно заармировать и привязаться к соседним плитам бетонируемой "врезкой"?
     

    Вложения:

    • %D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0.jpg
  10. Bumbastic
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    286

    Bumbastic

    Живу здесь

    Bumbastic

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    286
    Адрес:
    Moscow - Kaluga
    Мне проектировщик советовал вешать усики, попытался нарисовать схематично как это должно было выглядеть. Но в итоге просто арматуру в распорку ставили как на фото, по бокам плит идут пазики, итак хорошо держится... Обращаю внимание, что на фотке незавершенное армирование.
     

    Вложения:

    • Diri pliti.jpg
    • 111_shvi_pliti.jpg
    • Podporki pliti.jpg
    • armirovanie.JPG
  11. mmklok
    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    70

    mmklok

    Живу здесь

    mmklok

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    САО
    По научному -см."РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ С БЕЗБАЛОЧНЫМИ ПЕРЕКРЫТИЯМИ." МОСКВА СТРОЙИЗДАТ 1979 (раздел 3).
    А если не по-научному-
    1. Необходимо усилить боковые продольные ребра плит-доноров (армирование верхнее и нижнее по стержню с вертикальными хомутами.
    2. Армирование заполняемого проема- верхней и нижней сеткой со связью арматуры, добавленной в п.1.
    3. Рекомендуется усиливать плиты вдоль краев отверстий жесткой арматурой (швеллер, уголок и т.п.) или окаймлять отверстия ребрами.
    4. По углам прямоугольного отверстия в бетонируемой плите следует укладывать по 2 - 4 арматурных стержня диаметром 10 - 14 мм, располагая их в плане под углом 45° к сторонам отверстия.
    5. Несущая способность плит с отверстиями определяется расчетом (поэтому сознательно не указываю диаметр арматуры ии ее шагу).
    5. Остальные требования (защитный слой и т.п.) остаются в силе.
     
  12. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.848
    Благодарности:
    10.877

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.848
    Благодарности:
    10.877
    Адрес:
    Домодедово
    Как страшно жить!!
    Погорячился я с просьбой "по-научному" объяснить
    Хорошо понял только п.5.

    Как хорошо Bumbastic показал все!
    Но, судя по пунктам 1-4 (из того, что я попытался понять) не совсем правильно. :|:
     
  13. Helga
    Регистрация:
    18.04.07
    Сообщения:
    17.354
    Благодарности:
    43.657

    Helga

    Станиславская

    Helga

    Станиславская

    Регистрация:
    18.04.07
    Сообщения:
    17.354
    Благодарности:
    43.657
    Адрес:
    Москва
    (робко, блондинкО). Такой же рисунок, как в 1 посте, но плиты перекрытия просто опираются на бетонные стены. Можно резать (лестничный проем)? Или тоже надо как-то усиливать? (по сопромату у меня кол)...
     
  14. mmklok
    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    70

    mmklok

    Живу здесь

    mmklok

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    САО
    У Bumbastic показано простое омоноличивание стыков. У вас случай посложнее.
    Объясняю попроще:
    1. Укладываем плиты (остался незаполненный проем, часть которого необходимо забетонировать).
    2. Устанавливаем нижний щит опалубки (лучше на весь пролет).
    3. Устанавливаем опалубку для технологического выреза.
    4. Свариваем П-образную раму из швеллера или уголка и устанвавливаем ее вокруг опалубки выреза.
    5. Берем 2 арматуры А-III (период) по размеру длины уложенных плит и соединяем их коротышами (хомутами), в результате имеем вертикальную арматурную сетку, похожую на маленькую лестницу (для армирования боковых сторон уложенных плит, нужно 2 сетки). Устанавливаем вдоль боковых ребер уложенных плит.
    6. Берем две арматурные сетки и укладываем их в место бетонирования перекрытия, соблюдая защитный слой для арматуры (подкладываем под арматуру "сухарики"). Связываем эти сетки с сетками из пункта 5.
    7. Укладываем короткие арматурные стержни от углов отверстия под 45 градусов.
    8. Бетонируем, уплотняем смесь.
    9. Ждем, когда бетон наберет прочность.
    10. Снимаем опалубку и радуемся.
     
  15. ontwerper
    Регистрация:
    14.08.07
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    361

    ontwerper

    Живу здесь

    ontwerper

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.07
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    361
    Адрес:
    Москва
    Превед!
    Плиты доноры!
    Жесткая арматура!
    Окаймление ребрами!

    Как конструктор-проектировщик и впредь рекомендую Вам определять расчетом пробивку отверстий в пустотной плите, особенно если Вы не знаете ее названия и типа. Надеюсь у Вас хватит на это квалификации.
    Вы поняли, чего сказали?



    с уважением,