1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Как правильно сделать отверстие/вырез в плите перекрытия

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем VladNov, 18.12.08.

  1. VladNov
    Регистрация:
    02.05.07
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    85

    VladNov

    Живу здесь

    VladNov

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.07
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Nsk
    Собственно вопрос в заголовке поместился. Нужно через плиты ПК-42 провести три вентканала диаметром от 125 до 160 мм. При этом на этих плитах будет стоять джакузи литров на 300. Копание в инете только добавило вопросов, например, попалась фраза " делать их можно только в пределах пустоты плиты (т.е. шириной не более 160 мм)", ну - это понятно. А вот "При проектировании многоэтажных зданий следует безоговорочно исключить устройство отверстий в пролете железобетонных пустотных плит для пропуска вертикальных коммуникаций" или "Не допускается пробивка отверстий под прокладку инженерных коммуникаций, в крайних (боковых) рёбрах пустотных плитах перекрытий, так как это резко снижает их несущую способность и может привести к обрушению" - это как?!
     
    VladNov , 18.12.08
    #1 + Цитировать
  2. aparat2
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.288
    Благодарности:
    1.007

    aparat2

    Живу здесь

    aparat2

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.288
    Благодарности:
    1.007
    Адрес:
    Рига
    Если и пробивать, то только промеж напряжённых тросов. имхо.
    Край можно усилить швеллером.
     
    aparat2 , 18.12.08
    #2 + Цитировать
  3. VladNov
    Регистрация:
    02.05.07
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    85

    VladNov

    Живу здесь

    VladNov

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.07
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Nsk
    Насколько я знаю, ПК плиты армируются арматурой и сеткой.
     
    VladNov , 18.12.08
    #3 + Цитировать
  4. Павел Ильин
    Регистрация:
    27.08.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    107

    Павел Ильин

    Живу здесь

    Павел Ильин

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Воронеж
    Для частного дома с его нагрузками не забивайте этим себе голову. Хотя не рекомендую делать отверстия в крайних частях плиты. 300кг - не вес для плиты.
     
    Павел Ильин , 18.12.08
    #4 + Цитировать
  5. Valetmix
    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    703
    Благодарности:
    404

    Valetmix

    Живу здесь

    Valetmix

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    703
    Благодарности:
    404
    Адрес:
    Москва
    В молодости принимал участие в строительстве 9-и этажки. Бригадир заставил долбить плиты для пропуска стояков или вентиляции не помню (забыли при строительстве).Т ак вот, продолбили (отбойниками) все девять этажей. При чём чем ниже, тем отверстие (а вообще-то дыра) , становилось всё больше и больше, т.к. с каждым этажом добавлялись стояки. В итоге на первых этажах образовалась дыра шириной в две плиты. Это было в 1976 году - дом благополучно стоит ди сих пор.
     
    Valetmix , 19.12.08
    #5 + Цитировать
  6. VladNov
    Регистрация:
    02.05.07
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    85

    VladNov

    Живу здесь

    VladNov

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.07
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Nsk
    Прикольно: мне же на "незабитую" голову и упадет:)

    Ну кто нибудь объясните: если по длинной стороне плиты пробить дырку 16 см между крайним и вторым ребром, не нарушая целостность ребер и армирования, почему это должно привести к уменьшению прочности?!
    Или,
    если у стены, на которую опирается торец плиты, я в ней проделаю в ряд (поперек плиты) три -четыре отверстия также между ребер, это уменьшит прочность плиты?
     
    VladNov , 22.12.08
    #6 + Цитировать
  7. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Одну дырку аккуратно мне проектанты скрипя зубами разрешали - даже с перерубанием одного ребра (не крайнего).


    Так не катит. Вы там пока долбить будете, вся арматура пооголится возле дырок - сто пудов . Железобетон - это композитный материал, одно без другого там не работает, только сообща арматура и бетон обеспечивают необходимые качества.

    Разверните свою дырку вдоль плиты и прорубите через одно ребро - лучше уж так.
     
    Бурят , 22.12.08
    #7 + Цитировать
  8. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.475
    Благодарности:
    7.363

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.475
    Благодарности:
    7.363
    Адрес:
    Домодедово
    Есть необходимость сделать проем в плите.
    Плита пока не смонтирована и с ней можно работать.
    Мое понимание ситуации на картинке:

    плита.jpg


    Вырез размером 50см по ширине и 1 м по длинне.
    Опирание плиты (при монтаже) примерно 16 см.
    Швеллер сечением 24 см. как раз (почти) одевается на плиту.
    На время монтажа между швеллерами предполагаю приварить арматуру (чтобы не разъехались)
    Плита будет лежать МЕЖДУ других плит и после заделки раствором швеллерА никуда не денутся.
    Мнения?
     
    beutiflet , 02.02.09
    #8 + Цитировать
  9. mmklok
    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    48

    mmklok

    Живу здесь

    mmklok

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    САО
    Я бы сделал бы из нее две плиты путем продольного расчленения, а швеллера бы приспособил уже на место коротыша с устройством перемычки в зоне опирания свободного конца.
     
    mmklok , 02.02.09
    #9 + Цитировать
  10. Жлоб
    Регистрация:
    13.09.08
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    7

    Жлоб

    Живу здесь

    Жлоб

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.08
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Казань
    Не проще ли замонолитить этот участок ? Резка плиты + Двутавр опять же нужно под неё подложить (поперёк), слишком гиморно выйдут...
    PS А так, как нарисовано, плиты не "работают".
     
    Жлоб , 02.02.09
    #10 + Цитировать
  11. mmklok
    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    48

    mmklok

    Живу здесь

    mmklok

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    САО
    Резка плиты вдоль по оси пустот- не очень сложно, а перемычка из уголка, приваренного к швеллерам не сильно усложнит конструкцию. Если бы не было уже готовой плиты, то можно было применить омоноличивание, правда армирование должно быть посерьезнее в зоне ослабления.
     
    mmklok , 02.02.09
    #11 + Цитировать
  12. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    У плит ПК рабочая арматура только в продольном направлении, поэтому опираться они должны по коротким сторонам. Я бы на Вашем месте использовал более узкую плиту, а затем участок между двумя соседними плитами замонолитил, оставив необходимый проём.
     
    Yury , 02.02.09
    #12 + Цитировать
  13. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.475
    Благодарности:
    7.363

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.475
    Благодарности:
    7.363
    Адрес:
    Домодедово
    Я понимаю как работает их арматура.
    В целой части плиты ничего и не нарушается по-сути для ее работы.
    А если монолитить кусок,то нагрузка ляжет практически только на соседние плиты,а не на несущие стены.
    А если монолитить между швеллеров,то будет лишний перегруз металла сплошным монолитом вместо пустотного.
    Я не прав?

    И это мне понятно.
    И перемычку сварим.
    Я только не могу представить чем может быть хуже неразделенная плита?
    Куда ей деваться зажатой меж двух швеллеров?
    Вдоль переломиться?
    Но у нее же другой(целый короткий) край плоско лежит на стене.
    Первоначально была мысль подложить швеллер только под отрезанный край и отверг я ее в основном из-за сложности монтажа такой плиты (фиксации швеллера)


    Если не вырезать кусок заранее,то потом придется долбить в плите дыры (неизвестное количество и диаметр) и не факт,что не пострадает арматура.
    Чего я недопонимаю?
     
    beutiflet , 02.02.09
    #13 + Цитировать
  14. blackbird
    Регистрация:
    03.01.08
    Сообщения:
    636
    Благодарности:
    157

    blackbird

    Продавец воздуха (бывший)

    blackbird

    Продавец воздуха (бывший)

    Регистрация:
    03.01.08
    Сообщения:
    636
    Благодарности:
    157
    Адрес:
    Москва
    Я консультировался со строителями по похожему вопросу, нужно было пробить перекрытие с краю плиты. Они категорически сказали нет! Мотив в том, что работает в основном как раз боковая арматура. В общем так, люди были с большим опытом и незаинтересованные, поэтому склонен верить.
     
    blackbird , 04.02.09
    #14 + Цитировать
  15. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Тогда я не понимаю, какую функцию выполняют швеллеры на Вашем рисунке? Мне показалось, что получится как раз неправильное опирание плиты по длинным сторонам.


    В плитах ПК арматура одинаковая и работает одинаково, что по краям, что посередине. Другое дело, что при таком проеме, с одной стороны плиты вся нагрузка придется на укороченную сторону. Еще и дополнительные нерасчетные моменты появятся от консоли. Кстати, если сдвинуть проем к средней оси плиты, то её работа улучшится. Такие варианты были. Проем обваривался металлом.
     

    Вложения:

    • проем.jpg
    Yury , 04.02.09
    #15 + Цитировать