1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Модернизация системы отопления

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Xagen, 13.07.14.

  1. Xagen
    Регистрация:
    27.11.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Xagen

    Участник

    Xagen

    Участник

    Регистрация:
    27.11.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Модернизация системы отопления
    Доброго времени уважаемые спецы.
    Решился на модернизацию системы отопления второго этажа.
    Внешние стены из газобетона 40 см, планирую в будущем утеплять (минвата или пенопласт), внутренние в один кирпич. Трубы СО пойдут под потолком первого этажа, планируется двух трубная СО.
    Отопление пойдет из бойлерной, котел Протерм Медведь 40 кВт, коллектор meibes и насосные группы meibes, каждая на свою ветку. Мастера что будут делать предлагают следующий вариант:
    От группы meibes, труба армированная стекловолокном (Jakko) диаметром 32 пойдет на отопление и обратку двух детских, затем переход на диаметр 25 на нашу спальню и холл, тоже отопление и обратка, затем на переход на трубу 20 для кладовок и ванной. Подводы к радиаторам трубой 20, радиаторы стальные panelli, будут с установленными терморегуляторами, размеры указал на картинке.
    Подключение к радиаторам в детских и спальни нижнее, остальные боковые с низу.
    Кладовки двухскатные практически в пол, утеплены 10 см. минваты (в дальнейшем планируется переделать и утеплить хотя бы на 20 см), на данный момент не отапливаются, которая над бойлерной даже без двери (планирую в дальнейшем прорубить дверь и установить радиатор, на данный момент довести трубы до бойлерной и закольцевать). Хотелось бы услышать мнение специалистов по такой схеме СО, а так же уточнить, подходят ли такие трубы и нужно ли их утеплять? На что обратить внимание при монтаже? Все ли я уточнил в описании?
     

    Вложения:

    • Снимок экрана 2014-07-13 в 22.12.54.jpg
    Xagen , 13.07.14
    #1 + Цитировать
  2. Xagen
    Регистрация:
    27.11.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Xagen

    Участник

    Xagen

    Участник

    Регистрация:
    27.11.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Забыл указать размеры батарей в холле, 1400х500 2 шт.
     
    Xagen , 13.07.14
    #2 + Цитировать
  3. Blehman
    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    2.179
    Благодарности:
    1.350

    Blehman

    Живу здесь

    Blehman

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    2.179
    Благодарности:
    1.350
    Адрес:
    деревня Хилово, Лотошинского района
    Марка трубы в данном случае значения не имеет, ключевое слово "армированная стекловолокном". Для СО отопления далеко не лучший выбор, если уж ППР, то армированный сплошной фольгой. Первое против - кислородопроницаемость, второе - удлиннение при нагревании (требует правильного расчета линейного удлиннения, установки компенсаторов и скользящих опор). Кстати, при применении труб со сплошым армированием требуется всё то же самое, только в других пропорциях :)

    Смотря зачем утеплять - с одной стороны, утепляя трубы, Вы сохраняете температуру для отдачи через радиаторы, а не утепляя - получаете ту же расходуемую тепловую мощность, но в распределенном варианте по всей длине труб. Последнее, мне кажется, даже предпочтительнее, т. к. позволяет прогревать весь отапливаемый периметр равномерно, по всей длине плинтусов.

    Тип радиаторов какой? 11-12-21-22-33? О надежности Panelli (в девичестве ÇELİKPAN - Турция) судить не могу, нет информации.

    Ещё бы понять - "нижнее" - это с подводкой "биноклем" к радиаторам со встроенным термоклапаном или к обычным радиаторам, но с перекруткой заглушек?
     
    Blehman , 13.07.14
    #3 + Цитировать
  4. Xagen
    Регистрация:
    27.11.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Xagen

    Участник

    Xagen

    Участник

    Регистрация:
    27.11.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Котел мне уже обвязали такой трубой, только 40, насколько критично проникновение кислорода? Он окисляет метал батарей, я правильно понимаю? До этого была подводка металопластом, она тоже вся провисла, судя по качеству монтажа делал "умелец за недорого", разбив схему на два неравных крыла.

    Все дело в том, что трубы будут проложены между плитами перекрытия второго этажа и подвесным (натяжным) потолком первого этажа, есть ли смысл прогревать это пространство?

    Тип 22, батареи стоят уже два года, нареканий не вызывают, менять на что то новое не позволяет бюджет.

    Совершенно верно, "биноклем" с нижней плоскости батареи, термоклапан будет вкручен в верхний боковой вход радиатора, (ну место где еще ставят кран для стравливания воздуха)

    Меня очень волнует вопрос с подачей и обраткой, они должны быть симметричны? Т. е. на первую батарею приходит 32 труба и обратка у нее тоже 32 труба, или асимметричны, когда приходит 32 труба, обратка 20, затем приходит 25 и обратка 25, и последняя группа 20 на вход и 32 на выход? У меня получается замкнутый круг по дому, можно ввести трубу подачи со стороны первой детской, а вывести обратку со стороны ванны.
    Одни из ремонтников так и предлагали, но честно сказали что они работяги, а не проектировщики, сделать могут, но за правильность не отвечают. :)
    [/quote]
     
    Xagen , 14.07.14
    #4 + Цитировать
  5. Xagen
    Регистрация:
    27.11.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Xagen

    Участник

    Xagen

    Участник

    Регистрация:
    27.11.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Забыл добавить, от гидроколлектора к насосу стоит только запирающая арматура, обратного клапана и косого фильтра нет. Мастер что делал сказал что обратный клапан не нужен, а фильтры на 40 трубу не ставятся, нужно ли переделывать?
     
    Xagen , 14.07.14
    #5 + Цитировать
  6. Blehman
    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    2.179
    Благодарности:
    1.350

    Blehman

    Живу здесь

    Blehman

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    2.179
    Благодарности:
    1.350
    Адрес:
    деревня Хилово, Лотошинского района
    Это вредительство в чистом виде, ставить надо обязательно и до и после него (фильтра) шаровые краны. Будете чистить фильтр, просто закроете краны, отвернете гайку на фильтре, достанете сетку, вытряхнете мусор, промоете и соберете обратно. Входит в регламент обслуживания газовых котлов процедура. Но можно и не ставить, а просто по мере необходимости доставать из теплообменника окалину, металлическую пыль, окурки и даже перчатки. Ну, т. е. создать себе трудности, а потом с ними героически бороться. Увлекательное занятие, в морозы особенно :)
    Все радиаторы с нижним подключением с завода комплектуются термоклапаном, т. е. он у Вас уже есть вверху со стороны противоположной крану маевского. А уже на термоклапан да, ставится термоголовка, только с резьбами не ошибитесь при покупке. Дело в том, что есть термоголовы с резьбой 28х1,5 и 30х1,5. Скорее всего второй вариант, но проверить надо. Опять же термоголовы различаются по материалу датчика -это он, датчик, расширяясь и сжимаясь, заставляет двигаться запорный шток и т. о. регулировать количество теплоносителя через радиатор. Есть с восковым (парафиновым) датчиком, есть жидкостные, есть газонаполненные. У всех у них разное время срабатывания - расположены в порядке убывания. Восковые самые "тупые" - у них время реакции до 1 часа.
    Делайте симметрично, так проще. Можно и наоборот, но схема подключения малость меняется (для поиска "петля Тихельмана").
    Ну, тогда теплоизолируйте.
    Проникновение кислорода в общем то существует в головах теоретиков :) и в глаза его никто не видел, а вот температурное расширение (удлинение) это тема для напряга. В google поищите "температурное расширение PPRC труб - много интересного узнаете. Короче, труба со стекловолокном, не айс в СО.
     
    Blehman , 14.07.14
    #6 + Цитировать
  7. Xagen
    Регистрация:
    27.11.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Xagen

    Участник

    Xagen

    Участник

    Регистрация:
    27.11.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Большое спасибо за ценные советы. Косой фильтр ставиться на родачу или обратку? Максимальная длинна прямого пролета в холе под двумя детскими около 8 метров, если брать трубы армированные фольгой нужно устанавливать компенсаторы?
     
    Xagen , 14.07.14
    #7 + Цитировать
  8. Blehman
    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    2.179
    Благодарности:
    1.350

    Blehman

    Живу здесь

    Blehman

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    2.179
    Благодарности:
    1.350
    Адрес:
    деревня Хилово, Лотошинского района
    На обратку.
    Компенсаторы ставить, можно П-образные на уголках, можно штатные из конструктора, на греческую сигму похожи. При изменении температуры в ПП трубопроводе с 20 до 80градусов, удлинение 10-метрового участка (армированного алюминием) составляет 2см., а армированной стекловолокном 3см - их же надо куда-то девать :) Вот для этого и нужны компенсаторы.
     
    Blehman , 14.07.14
    #8 + Цитировать
  9. Xagen
    Регистрация:
    27.11.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Xagen

    Участник

    Xagen

    Участник

    Регистрация:
    27.11.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Понятно. Большое спасибо за грамотный и своевременный ответ. Почитал про СО с "петлей Тихельмана" я так понимаю что главный ее недостаток - дороговизна в связи с использованием труб большого диаметра? В принципе сама идея мне понравилась, буду расчитывать на сколько эта схема удорожает СО.
    Подскажите, при СО с "петлей Тихельмана" диаметр труб будет 25 и 20 на подводку? Или нужен 32 диаметр?
     
    Xagen , 18.07.14
    #9 + Цитировать
  10. Blehman
    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    2.179
    Благодарности:
    1.350

    Blehman

    Живу здесь

    Blehman

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    2.179
    Благодарности:
    1.350
    Адрес:
    деревня Хилово, Лотошинского района
    Никаких труб большого диаметра (больше, чем Вы хотели устанавливать, т. е. 32 мм) в СО не появится. Использование другой схемы не ведет к радикальному удорожанию, ну, если только лучевая, но Вы о ней и так не думали :) Начало - 32мм с убыванием по мере разбора, подводка к радиаторам 20.
     
    Blehman , 18.07.14
    #10 + Цитировать