1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Виброизолирующее крепление деревянного бруса

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем Sergey K, 13.07.14.

  1. Sergey K
    Регистрация:
    10.11.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Sergey K

    Новичок

    Sergey K

    Новичок

    Регистрация:
    10.11.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Виброизолирующее крепление деревянного бруса
    Планирую сделать звукоизоляцию стен комнаты (стандарт: вата 5 см + ГВЛ + ГКЛ).

    В комнате уже натянут потолок, поэтому решено делать каркас из горизонтально расположенного деревянного бруса 50х50 мм.
    Сразу встал вопрос об виброизолирующих креплениях для бруса. Если для металлических профилей ассортимент более менее понятен, то для деревянного бруса в продаже ничего конкретного не нашёл.
    А искал что-то типо того:
    P1010111.jpg
    P1010104.jpg

    Вопрос: Эффективно ли такое крепление ? Где его (или что-то подобное) прикупить (г. Екатеринбург) ?
     
    Sergey K , 13.07.14
    #1 + Цитировать
  2. Sergey K
    Регистрация:
    10.11.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Sergey K

    Новичок

    Sergey K

    Новичок

    Регистрация:
    10.11.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Никто не в курсе? :faq:
     
    Sergey K , 08.08.14
    #2 + Цитировать
  3. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.957
    Благодарности:
    2.016

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.957
    Благодарности:
    2.016
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Sergey K, не заморачивайтесь особо. У Вас заложена принципиально грубая ошибка, поэтому ждать от звукоизоляции стены каких-то слышимых показателей не стоит.
    Натяжной потолок, прикрученный к защищаемой стене и плоскость стены за ним - это дыра, через которую Вы, по прежнему, будете слышать соседей. Брус, закрепленный к стене через крепеж на фото, заметного выигрыша не даст.
    Т. е. потеряв 75 мм, получите звукоизоляцию +2 дБ. Если это того стоит - тогда заморачивайтесь :)
     
    Шумаков Сергей , 08.08.14
    #3 + Цитировать
  4. Sergey K
    Регистрация:
    10.11.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Sergey K

    Новичок

    Sergey K

    Новичок

    Регистрация:
    10.11.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вот это поворот. Погорячился я что-то с потолком. :(

    Спасибо Сергей, буду думать теперь стоит ли перетягивать потолок...
     
    Sergey K , 08.08.14
    #4 + Цитировать
  5. supertaxist
    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    955
    Благодарности:
    4.920

    supertaxist

    Живу здесь

    supertaxist

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    955
    Благодарности:
    4.920
    Адрес:
    Москва
    обклейте потолок)
     
    Последнее редактирование модератором: 08.08.14
    supertaxist , 08.08.14
    #5 + Цитировать
  6. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.957
    Благодарности:
    2.016

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.957
    Благодарности:
    2.016
    Адрес:
    Екатеринбург
    Прежде, чем давать бесполезные советы, как задемпфировать и увеличить массу бетонной плиты шумкой для автомобилей, почитайте хотя бы FAQ, чтобы в просак не попасть...
     
    Шумаков Сергей , 08.08.14
    #6 + Цитировать
  7. Burcly
    Регистрация:
    05.12.11
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    904

    Burcly

    Живу здесь

    Burcly

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.11
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    904
    Адрес:
    поселок Боголюбово
    Для виброизоляции как деревянных брусков, так и металлических профилей можно использовать ленту тексаунда толщиной 4мм, она имеет с одной стороны клеевой слой, крепится по всей площади бруска
    [​IMG]
    http://tn-ss.ru/material/tecsound/banda

    так же для потолка существуют вибро подвесы на основе силомера и резины, производство Испании
    http://tn-ss.ru/ep_type/vibro-mat/

    [​IMG]

    Я у себя планирую гипсовый подвесной потолок под детской (деревянные перекрытия) сделать на них, но цена их по 300р... силомер очень эффективный и поэтому дорогой материал
     
    Burcly , 12.08.14
    #7 + Цитировать
  8. Valesh
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    6

    Valesh

    Участник

    Valesh

    Участник

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Все верно, без изоляции потолка нет смысла браться за стены. А насчет стен - вначале необходимо решить, сколько мм Вы готовы пожертвовать для звукоизоляции. Если рассматривать "премиум"-вариант, то, конечно, нужно использовать подвесы на Силомере, на которые уже сажать металлический профиль - это оставляет возможность для заполнения "пирога" (до 50 мм глубины), а также монтажа тяжелых звукоизоляционных материалов типа Соноплата. В качестве бюджетного "тонкого" варианта можно обойтись деревянными рейками с той же лентой Тексаунд.
     
    Valesh , 18.08.14
    #8 + Цитировать
  9. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.957
    Благодарности:
    2.016

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.957
    Благодарности:
    2.016
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Valesh, зачем Вы пишете всякую ересь про "премиум" -варианты? Не существует никаких "премиум", "Эконом", "медиум" и прочих вариантов. Есть эффективное решение и не эффективное, т. е. решение, которое решает проблему и не решает. А маркетинг оставьте вне этой ветки форума.
     
    Шумаков Сергей , 18.08.14
    #9 + Цитировать
  10. Valesh
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    6

    Valesh

    Участник

    Valesh

    Участник

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    @Шумаков Сергей, речь не о маркетинге, а как раз об эффективности. Ну, я мог употребить слова "толстый" вариант и "тонкий" вариант. Конечно, не зная характера и значений уровня шума, сложно что-то советовать, но определенно, если человеку нужно сэкономить пространство, он будет использовать изоляцию небольшой толщины, максимум на деревянных рейках. И очевидно, что такой вариант будет обеспечивать худшую изоляцию, в то время как внутри металлического каркаса остается пространство для звукопоглощающего материала, для воздушной полости и пр.
     
    Valesh , 19.08.14
    #10 + Цитировать
  11. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.957
    Благодарности:
    2.016

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.957
    Благодарности:
    2.016
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Valesh, Еще раз: человеку необходимо решить проблему. Не существует "изоляции небольшой толщины". Вся эффективность этих "волшебных изоляций" есть в исследованиях и видео, которые размещены в FAQ.
     
    Шумаков Сергей , 19.08.14
    #11 + Цитировать
  12. AlexShark82
    Регистрация:
    12.08.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    4

    AlexShark82

    Новичок

    AlexShark82

    Новичок

    Регистрация:
    12.08.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    4
    Кем проведены все эти "исследования" и видео? Компанией Акустик Групп или их подшефным институтом в Нижнем Новгороде?
     
    AlexShark82 , 19.08.14
    #12 + Цитировать
  13. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.957
    Благодарности:
    2.016

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.957
    Благодарности:
    2.016
    Адрес:
    Екатеринбург
    @AlexShark82,
    1. что такое "подшефный институт"? По каким показателям определяется "подшефность"?
    2. Возьмите прибор и проведите такое исследование сами. Снимите сравнительные тесты на видео и покажите. Сделайте это так, чтобы не было никаких сомнений. ГВЛ и ГКЛ за мой счет.
     
    Шумаков Сергей , 19.08.14
    #13 + Цитировать
  14. AlexShark82
    Регистрация:
    12.08.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    4

    AlexShark82

    Новичок

    AlexShark82

    Новичок

    Регистрация:
    12.08.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    4
    @Шумаков Сергей,
    1. Никому больше данный институт исследования не проводит, только данной компании. Один из руководителей данного института является дилером Акустик Групп в Нижнем Новгороде...не это ли является основополагающим фактором при проведении исследований?
    2. Реверберационную камеру вы мне тоже смонтируете?) Просто прибором такие вещи не измеряются.
     
    AlexShark82 , 19.08.14
    #14 + Цитировать
  15. AlexShark82
    Регистрация:
    12.08.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    4

    AlexShark82

    Новичок

    AlexShark82

    Новичок

    Регистрация:
    12.08.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    4
    @Шумаков Сергей,
    На сайте ООО «Акустик Групп» недавно появился видеоролик (http://www.acoustic.ru/ref_book/presentation/video/) под названием «Сравнительный тест звукоизолирующих конструкций». Он, якобы, «наглядно» доказывает, что применяемые для изготовления «ящиков» материалы, а именно Phonestar и Tecsound-70, снижают уровень шума, исходящего от одного и того же источника, практически на ту же величину, что и один слой гипсокартона толщиной 12,5 мм.

    Надо полагать, что, по замыслу авторов этого шедевра видеоискусства, клиенту в «доступной» форме доказывается, что нет никакой разницы между применением ГКЛ, PhoneStar и Tecsound-70. Поэтому и нет необходимости тратить деньги на более дорогие специальные звукоизоляционные материалы.

    При этом, всё-таки, приличия ради, диктор в конце видеоролика проникновенно разъясняет, что «данный тест не является стандартизированной методикой» и что «использование ящиков было выбрано для наглядности по аналогии с существующими рекламными видеороликами различных производителей». Кроме того, указанный видеоролик снабжён табличкой, в которой также говорится, что «данный тест не является стандартизированной методикой».

    А, для тех, кто не сильно искушён в вопросах акустики, поясним суть видео-фокуса ООО «Акустик Групп».

    С физической точки зрения замкнутый воздушный объем (в данном случае «ящик») представляет собой колебательную систему с определенным спектром (набором) собственных частот. Если размеры помещения не слишком малы, то в нём собственные частоты располагаются очень плотно, в том числе и на средних, и низких частотах. Наоборот, в слишком малых объемах число собственных частот становится небольшим и для возбуждения колебательного процесса необходимо поднимать частоту звука. Таким образом, при переходе от больших объемов к малым следует переходить и на значительно более высокие частоты. Этот процесс называется физическим моделированием. Пользоваться им нужно очень осторожно и со знанием дела. Чтобы не получить ложные результаты нужно строго соблюдать законы моделирования.

    Поэтому, а также, благодаря нижеприведённым элементарным акустическим закономерностям, при любом сочетании примерно одинаковых материалов, применяемых для изготовления «ящиков», результат измерения звукоизоляции этих самых «ящиков» всегда будет практически одинаковым. Ведь в «ящиках» возбуждены только высокие частоты.

    А, вот и те элементарные закономерности, которые легли в основу теста фокусников из ООО «Акустик Групп»:

    а. Ухо человека плохо воспринимает и различает звуки высоких частот. Поэтому эффективность звукоизоляции ограждений определяется (в основном) их способностью изолировать звуки низких и средних частот.

    б. В малых объёмах, низкие и бóльшая часть средних частот не возбуждаются. В них отсутствует реверберация и не наступает резонанс. Например, в помещении объёмом 5 м3 можно возбудить полноценный звук только с частотой более 400 Гц. А это помещение – совсем даже не «ящик»! Это фактически объём малой реверберационной камеры[1].

    в. Чем больше объём помещения, тем больше в нём можно возбудить колебаний на низких и средних частотах. У помещений, имеющих малые объёмы, собственная частота лежит очень высоко. А уж в «ящиках», тем более, могут быть только высокие частоты!

    Учитывая эти элементарные закономерности, сам собой напрашивается следующий, также элементарный Вывод:

    В приведённом в видеоролике тесте полученные результаты измерений никакого отношения к звукоизолирующей способности материалов, из которых сделаны «ящики», не имеют, т. к. шумомером фактически были измерены только высокие частоты.

    Фокус в том, что на шкале «А» в этом случае всегда будет примерно один и тот же результат (в дБА).

    Отсюда весь смысл теста-фокуса ООО «Акустик Групп»: заранее зная результат, «наглядно» показать, что, мол, зачем тратить деньги на дорогие специальные звукоизоляционные материалы, когда можно обойтись обычным гипсокартоном.

    Обычное «дешёвое» мошенничество ради борьбы с конкурентами!

    [1] На форуме АИФ-2014 было с особой гордостью заявлено, что ООО «Акустик Групп» с 2004 года располагает собственной лабораторией, которая включает в себя комплекс малых реверберационных камер. Это, конечно, хорошо! Но откроем тоже малый секрет: результаты измерений звукоизолирующей способности материалов, полученные в малых реверберационных камерах, а также при испытании маленьких образцов материалов, всегда не соответствуют действительности. Они гораздо выше реальных, т. к. низкие и частично средние частоты в малых реверберационных камерах «обрезаются (Прим.)

     
    AlexShark82 , 19.08.14
    #15 + Цитировать