1. Строите дом в Подмосковье? Нужна гидроизоляция подвала?

    Подарим продукцию в обмен на видео-отзыв! Пишите нам на product@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,60оценок: 5

Утепление деревянного дома (брус, бревно, лафет)

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Татьяна, 13.11.06.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Alexey S.
    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    1.777

    Alexey S.

    Живу здесь

    Alexey S.

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    1.777
    Адрес:
    Москва
    Людей можно разделить по отношению к знанию/незнанию предмета на две группы. Одни понимают, что в этом не разбираются или разбираются плохо, поэтому стараются разобраться или не выступать с категорическими замечаниями. Другие не понимают своего незнания, а повторяют чужие заблуждения или вырванные из контекста примеры и цифры. Так и здесь.
    Почему-то народ, верящий в цифру 18% (пусть даже 30%) напрочь забывает, что это статистический показатель для дома с утепленными стенами, то есть соответствующими нормативам. И незадумываясь считает, что эта цифра верна для дома с неутепленными стенами. Отсюда и непонимание, из-за чего идет спор. У меня в доме через стены теряется примерно 60% тепла (так как полы и перекрытия утеплены, а стены нет). И это не бред, а инженерный расчет, подтвержденный фактическими затратами энергии на отопление. Так что стены будут утепляться, независимо от чужого мнения.

    А вот тут могу привести пример посещения выставочной площадки одной широко известной строительной фирмы. Там разбирался дом из бруса, обшитый снаружи вагонкой по направляющим. Без утеплителя, каких-либо пленок. Так между брусом и вагонкой наросла сплошная масса плесени. Всего-навсего обшили дом из сырого бруса и не оставили зазоров для вентиляции. Кстати, сам leskos постоянно говорит о том, что надо в свежепостроенном доме оставлять технологические отверстия под вентиляцию. Так может быть, тут не утеплитель виноват, что дом гниет, а всего навсего закупорка сырого дерева?
    Так надо делать утепление уже просохшего дома, и проблем не будет - подчеркиваю, по моему мнению. Основанном на той информации, которой владею.
    Кстати, про дом, упоминавшийся Баиром - там минвата была проложена как уплотнитель между брусьями - а для этого данный материал совершенно не предназначен. Вот брус и загнил...
     
  2. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    11.320
    Благодарности:
    7.191

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    11.320
    Благодарности:
    7.191
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Тогда Вы владеете информацией когда дом просох? Хочу и могу заметить, через год он ещё не просох:no:!:hello:
     
  3. Toxa79
    Регистрация:
    17.05.09
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    36

    Toxa79

    Живу здесь

    Toxa79

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.09
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Москва
    Если речь идет о даче с наездами зимой на выходные, сначала имеет смысл задуматься об уменьшении отапливаемой площади на зимнее время. Я, например, у себя делал лестницу на второй этаж таким образом, чтобы её можно было малой кровью полностью перекрывать в зимнее время. Нам с семьей хватает одного этажа. Если ожидаются гости (на новый год, например) расконсервируем второй.
    Иначе, как не изголяйся, расходы на отопление большие. Греть надо минимальную площадь. Иначе стоимость владения дачей возрастает до некомфортных значений. Получается суп из топора. Делал избушку, чтоб летом с детьми... А получился монстр, который зимой немилосердно тянет кучу денег даже несмотря на то, что 80% времени никто там не живет :)
     
  4. leshy2
    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    321

    leshy2

    Живу здесь

    leshy2

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    321
    Адрес:
    Минск
    Что думать надо тут никто не спорит.
    И люди думают. Только в делах строительства не всегда получается, что материал выполняет ту должность на которую его назначают. В моей практике был сруб, собранный на мхе. Внешне он был срублен без единой щели, но пазы выбраны с таким поднутрением, что мох там даже и не думал уплотняться и сохнуть. Через 3 года выпиливали лаз на чердаке - так из мха можно было при желании воду выжать, причем по краям он был и сухой и плотный как войлок. В случае с мин ватой дело было скорее в конденсатной влаге. Эт я к тому, что мало применить подходящий материал. Его еще надо и правильно использовать.
    Может ли под фасадом сгнить сруб? - Легко. Стоит ему перекрыть дыхание и результат не заставит себя ждать. Делать утепление сруба можно не раньше, чем сруб высохнет минимум до 20% влажности. Т. е. крыша с надежными свесами и 2-3 года выдержки. До этого дом надо хорошо проконопатить и проследить - как вообще ведет себя брус - убедиться, что в нем нет брусьев, которым захочется сходить погулять. Дальше по схеме (я уже описывал) не забывая, что фасад должен хорошо проветриваться - т. е. свободные продухи не менее 40мм
     
  5. Alexey S.
    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    1.777

    Alexey S.

    Живу здесь

    Alexey S.

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    1.777
    Адрес:
    Москва
    Так у нас дом стоит уже семь лет, из них 4 года с работающим в холодное время отоплением. Полагаю, уже нет смысла спорить высох или нет?
     
  6. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    11.320
    Благодарности:
    7.191

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    11.320
    Благодарности:
    7.191
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Я же не про ваш:no: лично, а вообще про дома! К тому же многие предлагают, а другие утепляют:), дома только что установленные, как и скаты крыши и т. п. На это что скажите?
     
  7. Alexey S.
    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    1.777

    Alexey S.

    Живу здесь

    Alexey S.

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    1.777
    Адрес:
    Москва
    Одно - нарушение технологии строительства приводит к печальным последствиям. Но это именно нарушение технологии, а не недостаток материала или принятого решения об утеплении.
    На мой взгляд, просто обшивать дом или утеплять его можно не ранее чем через 2-3 года после сборки коробки (если материал предварительно высушен, то можно примерно через год) - в любом случае, должна быть предусмотрена вентиляция полученного пирога хотя бы с одной стороны, для удаления влаги. При этом должен быть именно вентзазор, со свободным входом воздуха внизу и выходом наверху, а не просто щели между набитыми вплотную досками обшивки. В последнем случае - может быть и будет приличное проветривание, но может быть и нет - это уже сродни русской рулетке.
    Утепление кровли - возможно делать сразу, если вся древесина в пироге утепления будет предварительно высушена (стропила и другие элементы). Но мало кто на доме из дерева естественной влажности устанавливает стропила из высушенных в камере досок...
     
  8. frol_
    Регистрация:
    31.08.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    frol_

    Участник

    frol_

    Участник

    Регистрация:
    31.08.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Реутов
    ситуация такая же: брус блокхаус 150х150, снаружи портить или повторять красоту неохота, тоже ломаю голову по внутреннему утеплению.
    Вопрос: пароизоляция имеет смысл только между обшивкой и утеплителем или ещё между утеплителем и брусом?
     
  9. Юрий Е
    Регистрация:
    02.11.11
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    43

    Юрий Е

    Участник

    Юрий Е

    Участник

    Регистрация:
    02.11.11
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Ставрополь
    Тема, без сомнения, интересная!!
    Кроме того , что дом хочется иметь теплым, не всем захочется иметь "крестьянский стиль" во внутренних комнатах..
    Интересно было бы посмотреть фотоотчеты тех кто уже справился с проблемой...
     
  10. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.892
    Благодарности:
    409

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.892
    Благодарности:
    409
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Как же у нас любят сначала создать себе проблему, а потом героически искать из нее выход.:aga:
     
  11. grem
    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    1.683
    Благодарности:
    1.916

    grem

    Практик

    grem

    Практик

    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    1.683
    Благодарности:
    1.916
    Адрес:
    Волхов
    Пароизоляция должна быть между обшивкой и утеплителем.


    Не вижу проблемы. Используйте в качестве утеплителя Эковату. Если хотите перестраховаться натяните пароизоляцию. Фото згнившего утеплителя или заплеснивевшего дерева- это чаще всего не проблема технологии утепления, а проблема с головой у строителей.
     
  12. Maikl8
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.328
    Благодарности:
    1.344

    Maikl8

    Живу здесь

    Maikl8

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.328
    Благодарности:
    1.344
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Себе планирую внутри эковату клеевым способом без пароизоляции + гипрок и обои. Неохота жить в теплице, хотя вытяжные каналы и принудительную вентиляцию тоже планирую.
     
  13. norris777
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    2.029
    Благодарности:
    3.400

    norris777

    Чем круче джип, тем дальше идти за трактором.

    norris777

    Чем круче джип, тем дальше идти за трактором.

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    2.029
    Благодарности:
    3.400
    Адрес:
    Москва
    Таких вы не найдете. Утепление проф. бруса изнутри неверно по сути. Умники делают по умному и утепляют снаружи. Вы рассчитайте сколько площади вы потеряете, утепляясь внутри и стоит ли она той красоты, если почти за те же деньги можно утеплиться снаружи, сохранив красоту имитацией бруса. При утеплении внутри надо сделать достаточно большой вент зазор между утеплителем и брусом, а также отвод конденсата. Только при этих условиях у вас не пострадает от плесени и гнили основная стена из бруса. Ничего другого никто не придумал. При выполнении внутреннего утепления толщиной 5 см. вам придется делать каркас и вент зазор суммарной толщиной 12 см. Плюс обустройство проемов под разетки и т.д.и т.п. Добавьте к этому еще и толщину внутренней отделки. Потом умножаете на площадь вашего дома, потом на стоимость квадратного метра. Вычитаете все это из стоимости общей площади вашего дома стоимость потерянных метров и прибавляете к общим затратам на строительство.
    Затем берете расчет утепления снаружи, прибавляете стоимость по восстановлению красоты и вычитаете стоимость НЕ потерянных метров от внутреннего утепления и поймете что умники внутренним утеплением не занимаются, даже из ПРИНЦИПА ЭКОНОМИИ.
    Если вы при строительстве с экономили на толщине бруса, и теперь поняли, что утеплять его все равно придется, то не делайте второй ошибки. Законы природы не обмануть. Себя вы обмануть сможете, но вот только брус сгниет.
    Позвольте вам посоветовать не придумывать прибор, помогающий правой ногой чесать левое ухо, только потому, что на руках красивый маникюр.
     
  14. grem
    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    1.683
    Благодарности:
    1.916

    grem

    Практик

    grem

    Практик

    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    1.683
    Благодарности:
    1.916
    Адрес:
    Волхов
    :hello:А откуда, позвольте спросить столь безапеляционное суждение? У вас уже сгнил дом утепленный изнутри? Вы защитили диссертацию по теплотехнике или хотя бы закончили строительный ВУЗ? Просто начитались форума?
    В любом из трёх случаев вы должны знать, что вопросы утепления решаются на стадии проекта. О какой экономии площади идёт речь? Заложите её в проект столько сколько нужно с учетом утепления.
    Теперь о розетках и выключателях. Что плохого в скрытой проводке? Неужели пластиковые короба "под дерево"- это предел мечтаний.:faq::faq::faq:
     
  15. norris777
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    2.029
    Благодарности:
    3.400

    norris777

    Чем круче джип, тем дальше идти за трактором.

    norris777

    Чем круче джип, тем дальше идти за трактором.

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    2.029
    Благодарности:
    3.400
    Адрес:
    Москва
    А вы закончили защитили и утеплили изнутри и дом уже двацать лет не гниет. Честь вам и хвала, что вам понадобился вуз и диссертация, чтобы сначала построить дом из профилированного бруса толщиной 100, а затем мужественно утеплять его изнутри.
    Согласен, что иное Мнение вам неприятно, но оно опеляционно. Вот этим и постарайтесь обоснованно заняться.
    И теперь о скрытой проводке - сомневаюсь, что у автора темы при толщине бруса 100 все спрятано внутри бруса.
    Хотя вам с вашим ВУЗ и диссертацией видней.:faq: Не смею более разочаровывать именно вас посещением этой темы.
     

Смотрите также:

Статус темы:
Закрыта.