1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Каркасный дом без OSB, ищу альтернативу

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Serpinator, 31.01.09.

  1. scada
    Регистрация:
    17.08.08
    Сообщения:
    583
    Благодарности:
    187

    scada

    Наблюдатель

    scada

    Наблюдатель

    Регистрация:
    17.08.08
    Сообщения:
    583
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Россия
    Стандартное решение. Ничего нового в этом нет. Для жесткости действительно достаточно диагональных связей. Трос использовать нет необходимости, т.к. достаточно мет.ленты. В большинстве крупных каркасных зданий (ангары, цеха, торговые центры) используются диагональные связи на тросах (но там нагрузки значительно больше).
     
  2. burenkina
    Регистрация:
    28.10.07
    Сообщения:
    860
    Благодарности:
    1.036

    burenkina

    Живу здесь

    burenkina

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.07
    Сообщения:
    860
    Благодарности:
    1.036
    Адрес:
    Королев
    Porcupine!
    Спасибо за ссылку.
    Но если все-таки делать каркас с деревянными укосинами - можно ли обойтись без обшивки плитами? Имитация бруса - каркас - эковата - вагонка?
    Для летней дачки мне кажется д.б. нормально. Какие мысли?
     
  3. Беломор
    Регистрация:
    05.12.08
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    135

    Беломор

    Живу здесь

    Беломор

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.08
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Московская область, Подольск
  4. paulspb
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.738
    Благодарности:
    2.795

    paulspb

    заглядываю

    paulspb

    заглядываю

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.738
    Благодарности:
    2.795
    Адрес:
    Спб+Корела
    Конечно, можно. Так, в основном, и строят.


    оттого, что стоимость стен в бюджете строительства дома занимает далеко не 100%, "всего лишь" 10-25%. Поэтому я и пишу о своих сомнениях по поводу "20% удешевления проекта".
     
  5. Kraliv
    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    168

    Kraliv

    Живу здесь

    Kraliv

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Саратов
    Да-а-а! Нет слов, просто... Сначала кто то двигает достаточно тухлую, в наших условиях идею с применением ОСП (с учетом стоимости и свойств), а потом выдвигается "революционная идея" - ить мож но ж обойтись без ОСП! Ну надо же, а мы то и не знали! Правда предлагается использовать дорогущую стальную перфоленту, там где от нее минимальная польза... Похоже, скоро выдвинут еще одну "революционную идею" - и без стальной перфоленты можно обойтись...
    А бородатые Саратовские мужики еще сотню лет назад обходились без ОСП, да и сталь тогда была дороговата. А жесткость каркаса можно обеспечить сотней разных способов, каким удобней тем и пользовались.
     
  6. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.819

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.819
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну почему непременно перфорированную? А если неперфорированную и дешевую? Что мешает применить обыкновенную проволоку и скрутку?
    Видели, как крепят бревна в вагонах?
    И относительно коррозии не стоит беспокоиться - всех переживет.
     
  7. alexanderr
    Регистрация:
    18.12.08
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    92

    alexanderr

    Живу здесь

    alexanderr

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.08
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я вот тоже софтборд рассматриваю вместо ОСП - все-таки он дешевле, плита 12,5мм стоит 240 руб в магазине, у оптовиков наверно дешевле можно найти. А плита ОСП-3 9мм - 560 руб. В отличие от ОСП-3, софтборд будет служить еще и шумо- теплоизоляцией.
     
  8. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.334

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.334
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не стоит забывать о том, что софтборд софтборду рознь! Это общее название для плит РАЗНОГО предназначения

    Если обшивать снаружи - то нужен софтборд ветро водо защита

    Даже на официальном сайте рекомендуемая цена за 12mm ветрозащиту - 92р за квадрат. То есть 276р за плиту

    А снаружи лучше ставить имхо не 12 мм, а 22 - самую толстую. А она стоит уже 167р за метр, то есть 540р за плиту, что сравнимо с ОСП
     
  9. I.K.
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.288
    Благодарности:
    1.441

    I.K.

    Живу здесь

    I.K.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.288
    Благодарности:
    1.441
    Адрес:
    Александров
    Тоже думаю над этой задачей, поэтому вопрос: почему именно 22, почему не хватит 12мм. На мой взгляд если каркас у нас достаточной жесткости, то софтборд
    будет являться просто "держателем" утеплителя, чтобы он не выпал(высыпался) в вентзазор между ним и внешней обшивкой. Важно чтобы он был паропроницаем,а у софтборда в отличие от ОСБ с этим проблем нет. Вон Игорь Антипов вообще оргалитом 3мм обшивал помнится. А на него сверху ветровлагозащитную мембрану паропроницаемую. Как думаете?
     
  10. Беломор
    Регистрация:
    05.12.08
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    135

    Беломор

    Живу здесь

    Беломор

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.08
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Московская область, Подольск
    Думается, "на разрыв" такой девайс будет работать, а "на сжатие" не очень...
     
  11. scada
    Регистрация:
    17.08.08
    Сообщения:
    583
    Благодарности:
    187

    scada

    Наблюдатель

    scada

    Наблюдатель

    Регистрация:
    17.08.08
    Сообщения:
    583
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Россия
    Можно еще проще - стандартная упаковочная полипропиленовая лента. Под нее есть даже специальный инструмент - натяжители и т.п. (Идея не моя - используется давно)
     
  12. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.819

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.819
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Возьмите, мысленно, прямоугольник. Проведите ... Натяните у него обе диагонали.
    А теперь попробуйте сделать из прямоугольника параллелограмм.

    Посмотрите на промышленное здание. Сплошные прямоугольники. И только на одном шаге колонн все в диагоналях.

    Cталь под нагрузкой простоит и 50 и 100 лет. Не даст деформацию.
    А вот полипропилен? Его ведь нужно будет натягивать. Не вытянется он через 20лет?
    Кстати, этого материала ведь море вокруг. Я вот подумал, а нельзя ли его использовать, как арматуру в кладке кирпича, например.
     
  13. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.334

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.334
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы меня поймали за язык :)].

    Обоснованно сказать почему 22 лучше чем 12 не смогу.
    Исходил из следующего.
    1) были неоднократные упоминания о том что фины обшивая свои каркасы мягким двп используют именно толщину от 20мм. Опыта у них думаю достаточно и цифра не с потолка.
    2) Двп в первую очередь должно выполнять ветрозащитную функцию, причем без пленки дополнительно. Теплопроводность тут имхо на втором месте, в качестве бонуса.
    3) Материал все же мягкий. Боюсь что тонкие плиты при наружной отделке можно будет легко поломать. Особенно их может поломать ветром, пока вы обшиваете. Были упоминания о том что даже плиты в 25мм отрывало и ломало сильным ветром, особенно если их подмочило и они не успели просохнуть.
     
  14. Беломор
    Регистрация:
    05.12.08
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    135

    Беломор

    Живу здесь

    Беломор

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.08
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Московская область, Подольск
    То есть, имеется ввиду использовать стяжку/скрутку не как классическую укосину, а диагоналить ими крайние проёмы между стойками?Тогда - да, тогда - наверное...
    Только по трудозатратам на одной стене - 4 проволочные скрутки/стяжки поболе будет, чем 2 деревянные укосины..
     
  15. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.819

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.819
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Только по трудозатратам на одной стене - 4 проволочные скрутки/стяжки поболе будет, чем 2 деревянные укосины..

    Безусловно.
    Вот только не думаю, что 2 деревянные укосины - эквивалент 4 проволочным скруткам/стяжкам .

    И потом ведь укосина на сжатие ..:mad: - Если только не сильно. А на растяжение еще хуже. Не сама она, а гвозди. Что им стоит вылезти?

    В этой связи полипропилен выглядит перспективно.