1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Каркасный дом без OSB, ищу альтернативу

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Serpinator, 31.01.09.

  1. Serpinator
    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    2

    Serpinator

    Новичок

    Serpinator

    Новичок

    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте уважаемые форумчане!
    Не так давно я встретился с одним интересным человеком, который долгое время жил в Швеции и работал там в строительстве. Так вот он мне поведал довольно интересную штуку, что оказывается в Швеции, есть такой вариант каркасно-щитового дома, который полностью исключает применение плиты OSB, как элемента для придания каркасу жёсткости. Суть этого метода в том, что каркас стягивают, как и внутри, множественно и диагонально, между рёбрами металлической лентой, так и по периметру. Снаружи используется, как ветрозащита и дополнительный утеплитель, мягкая древесно-волокнистая плита от 20 до 40 мм (у нас это вроде софтборд или же изоплат производят), а внутри каркас заполняется эковатой, от 100 до 170 мм толщиной.
    Насколько этот вариант в каркасно-щитовом строительстве имеет право на жизнь? Меня смущает то: а хватит ли жёсткости этих металЛических лент?
    OSB нынче серьёзно подорожало, евро то растёт! По моим подсчётам проект без OSB получается дешевле на 20 процентов, а с точки зрения экологии OSB так и вообще накачанная фенолформальдегидом просто фонит до беспредела, да и звукоизоляция от её использования нулевая
     
    Serpinator , 31.01.09
    #1 + Цитировать
  2. PavelPetrov
    Регистрация:
    15.08.08
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    3

    PavelPetrov

    Живу здесь

    PavelPetrov

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.08
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот вариант без OSB www.forumhouse.ru/forum91/thread19468.html
    Жесткость констукции придают укосины.
     
    PavelPetrov , 31.01.09
    #2 + Цитировать
  3. занятой
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    184

    занятой

    Живу здесь

    занятой

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Ижевск
    а железо сомнительно, так как при нагреве расширяется. можно конечно биметаллическими струнами протянуть, но это будет точно изврат. в соседней ветке посоветовал: под 45 градусов доской (а при желании и необрезной) с хорошим клеем ПВА и будет вам счастье:)
     
    занятой , 31.01.09
    #3 + Цитировать
  4. paulspb
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    643

    paulspb

    "зеленые" решения

    paulspb

    "зеленые" решения

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    643
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Хорошо бы какую-то дополнительную информацию по технологии получить.
    А вообще, даже мягкая ветрозащитная плита добавляет жесткости каркасу (не менбше osb), будучи хорошо прибита к каркасу.

    Очень сомнительно, чтобы проект так подешевел :) Только, если что-то не учтено, либо другие материалы бесплатны. Что касается эмиссий смол, то не так уж все и плохо, хотя, с т.зрения экологии это - не самый чистый материал, спорить не буду.
     
    paulspb , 31.01.09
    #4 + Цитировать
  5. lobz
    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    380

    lobz

    Смотрящий)))

    lobz

    Смотрящий)))

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    380
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я думаю можно без ОСП, как-то строили и стоят до сих пор.

    Укосины в нужных местах, поперечные растяги доской, оконные и дверные проемы в лучших традициях русского каркасостроения - и жесткость будет. Имхо.

    Я потехоньку задумываюсь о следующей стройке - основного дома. Выбираю из вариантов: дышащий каркас (без пленок - эковата или ППС) vs брус 150 + 100 мм ППС.
    Пока, после постройки одного каркаса, склоняюсь к брусу. О жесткости точно можно не думать. Если брус внутри строганный - то и отделка в плюс этому варианту.
     
    lobz , 31.01.09
    #5 + Цитировать
  6. joker812
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    22

    joker812

    Живу здесь

    joker812

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    проще заменить тот же осб на доски, далее все как обычно, пленка, маяки, обшивка. Жесткость каркаса будет приличная, при этом сами доски можно битексом обработать разок, не помешает
     
    joker812 , 01.02.09
    #6 + Цитировать
  7. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1) После чтения длительных веток по эковате, сделал для себя вывод, что если использовать эковату без пароизоляции - то каркас с укосинами и мягкое ДВП самый правильный вариант.

    2) Где то на форуме, совсем недавно, были упоминания об использовании металлических уголков или перфорированной ленты для придания жесткости (вместо деревянных укосин). Но тоже на уровне рац предложения, а не конкретики.

    3) Могу ошибаться, но тепловым расширением железа ИМХО можно пренебречь, не думаю что оно будет оказывать значительное влияние. А вот задуматься б антикоррозийной обработке думаю стоит.

    4) 20% экономии это если вы ВООБЩЕ не будете снаружи плиты использовать :) ДВП тоже денег стоит, причем Изоплат и так подороже ОСП будет, а он тоже экспортный. Надежда на Софтборд, но он до недавнего времени примерно вровень с ОСП шел, даже чуть дороже.

    PS Я думаю что выражу общее мнение :) На данном форуме подобного опыта нет. Но потенциально идея интересная. Поэтому если вы вновь встретите своего знакомого, будет здорово если вы "потрясете" его насчет информации. Что как и т. п. вплоть до того чтобы на листочке примерную схему нарисовал :)
     
    Porcupine , 01.02.09
    #7 + Цитировать
  8. Serpinator
    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    2

    Serpinator

    Новичок

    Serpinator

    Новичок

    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Отчего же сомнительно? Мягкая ДВП выступает доплнительным слоем теплоизоляции и самостоятельной ветрозащитой, а посему внутрикаркасный утеплитель сокращается в толщине.. Насколько я знаю теплорпроводность МДВП такая же как и у базальтового волокна, ну может чуть похуже, а эффекта оттого, что софтборд высокоплотный и безусадочный хватит на многие года... плюс к тому вся конструкция дышит, так как паропроницаемость, как у эковаты, так и у МДВП просто великолепная!
     
    Serpinator , 01.02.09
    #8 + Цитировать
  9. Yan
    Регистрация:
    24.05.07
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    55

    Yan

    ...

    Yan

    ...

    Регистрация:
    24.05.07
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Москва
    Для примера: стена 6 метров, высота 3. Диагональ 6,7.
    При dT=50*С (от -20 до +30) железная лента 6,7 метров длиной будет гулять в пределах 6700*50*(10^-5)=3,3мм.
    Достаточно много.
     
    Yan , 01.02.09
    #9 + Цитировать
  10. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    внутрикаркасный утеплитель сокращается на 2 максимум 2.5 см :) (толщина плит)
    то есть на дом допустим 10х10 в 2 этажа по 2.5 метров имеем экономию где то в 5 кубов утеплителя (если я не ошибся). Если взять стоимость куба эковаты в 1т.р. получаем 5 000р экономии.

    Зато придется еще стойки каркаса "нестандартные" по глубине. Не 150 а 135. делать.

    Имеет смысл такая экономия? :)


    Простите, физику со школы знаю как блондинко :)
    3.3мм это куда она будет гулять? По 3 мм во всех плоскостях? Или это расползется по длине и получиться совсем по чуть чуть в каждой плоскости?
     
    Porcupine , 01.02.09
    #10 + Цитировать
  11. Yan
    Регистрация:
    24.05.07
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    55

    Yan

    ...

    Yan

    ...

    Регистрация:
    24.05.07
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Москва
    Porcupine
    Коэфф. линейного температурного расширения железа 10^-5 на градус.
    Т.е. если при -20 лента будет длиной 6700мм, то в +30 6703,3мм.
    В ширине и толщине изменения будут мизерные, конечно.
     
    Yan , 01.02.09
    #11 + Цитировать
  12. tazer
    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    1.359
    Благодарности:
    744

    tazer

    Воинствующий эстет

    tazer

    Воинствующий эстет

    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    1.359
    Благодарности:
    744
    Адрес:
    Мытищи, дача: Клязьминское вдхр., Пирогово
    А я буду обшивать каркас бани обрезной 22-мм доской под 45 градусов.

    Это получается дешевле чем ОСП, по толщине (и теплосбережению) даже лучше.
     
    tazer , 01.02.09
    #12 + Цитировать
  13. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы думаете что 3.3 мм на почти 7метровую хрень это много? Тогда возможные деформации при использовании сырого/полусырого леса на каркас выглядят вообще апокалипсисом :)
     
    Porcupine , 01.02.09
    #13 + Цитировать
  14. Yan
    Регистрация:
    24.05.07
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    55

    Yan

    ...

    Yan

    ...

    Регистрация:
    24.05.07
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Москва
    А ещё можно зашить доской под 45*, но изнутри. Будет, куда гвоздь вбить, и полочку повесить.

    Porcupine
    Я не уверен, много или мало. Я просто для ориентира цифру привел.
     
    Yan , 01.02.09
    #14 + Цитировать
  15. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну да, вы правы, иметь ввиду надо

    Навскидку, пошел погуглить
    Нашел американский документ
    www.energystar.gov/ia/home_improvement/home_solutions/doeframing.pdf

    В конце показано использование металлической Т образной укосины,
    так что идея явно не с потолка взятая


    Metal T-bracing nailed to studs
    направление для изучения есть :)
    походу даже патент на них имеется :)
    http://www.patentstorm.us/patents/5454203/description.html
     
    Porcupine , 01.02.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также