1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Про баки теплоаккумуляторы

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Saga, 11.07.14.

  1. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.483
    Благодарности:
    956

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.483
    Благодарности:
    956
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    Про баки теплоаккумуляторы
    Начитавшись интернетов многие товарищи мечтают о вселенской халяве и просят баки-теплоаккумуляторы.

    Вот что я об этом думаю на примере 12-ти киловатного ТН с теплыми полами:

    Теплоемкость воды 4200 Дж/кг*градус С
    1 квт/Час = 3 600 000 Джоулей
    Пусть вода в аккумуляторе будет нагреваться максимум до 55 градусов С, а затем будет отдавать энергию, охлаждаясь до температуры 25 градусов С. Разница температур = 30 градусов. 1 литр (килограмм) воды при охлаждении на 30 градусов отдает 30*4200/3 600 000 = 0.035 Квт/Час или 35 Ватт.
    В баке 1000 литров, т. е. мы можем накопить в нем 35 кВтЭтого хватит на примерно 3 часа, т. к. теплопотери в сильный мороз у нас 12 кВт.
    35/12=2,91

    Чтобы тепловой насос гарантированно не включался по дневному тарифу, который у нас по моему 14 часов в сутки, надо ставить бак аккумулятор в 5 раз больше, т. е. на 5 тонн воды.
    При нагреве до 55 градусов COP теплового насоса падает с 5 до 3. т. е. греть тепловым насосом бак аккумулятор до 55 не так выгодно, как это кажется на первый взгляд.

    Мой вывод
    Установка баков теплоаккумуляторов вместе с ТН не имеет экономического смысла из-за огромного места которые они занимают, их стоимости и потери COP.

    Поправьте если что-то не так
     
    Saga , 11.07.14
    #1 + Цитировать
  2. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    730

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    730
    Адрес:
    Москва
    Ну, я-б немного добавил.
    Для нагрева до 55 градусов мы будем использовать ТН со средним, допустим, COP 3.5 (вначале же, когда ТА холодный, будет COP=5). Это достаточно приблизительно, конечно.
    На нагрев 1000 литров на 30 градусов мы потратим электроэнергии 1000*30/3.5 = 8571Вт. (это при условии, что одна тонна воды нагревается за час одним киловаттом на один градус)
    В первом случае мы, по тарифам Московской области, потратим 1.14*8.571 = 9р. 77к.
    если бы мы не использовали ТА, то по дневному тарифу потратили бы 3.35*8.571 = 28р 71к
    таким образом, ежедневная экономия составит практически 19 рублей
    Отопительный сезон, допустим, 200 дней
    Итого, выигрыш от ТА за 200 дней отопительного сезона составит 3800 рублей
    Много это или мало - заказчик должен сам решить.
    Здесь, опять же, следует добавить, что дельта 30 градусов для ТА - это немного лукавство. В конце получается вода с температурой 25 градусов, и куда ее девать - не понятно.
    С другой стороны, можно более эффективно использовать ТА, охлаждая его принудительно до температуры, скажем, 5 градусов, переключая на него испаритель. Да, потребуется более сложная автоматика, но и дельту получим честных 50 градусов. Да и КОП итоговый подрастет. Вот над этим, возможно, стоит задуматься.
     
    Ljutik , 11.07.14
    #2 + Цитировать
  3. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.483
    Благодарности:
    956

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.483
    Благодарности:
    956
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    Бак - аккумулятор на 1000 литров стоит около 100 000 руб. Делим на 3800. Делаем выводы.

    Держим в уме что 1000 литров это только пятая часть.
     
    Saga , 11.07.14
    #3 + Цитировать
  4. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    730

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    730
    Адрес:
    Москва
    Ну, наверно есть варианты и подешевле 100 000. Но в целом - согласен.
     
    Ljutik , 14.07.14
    #4 + Цитировать
  5. Lex76
    Регистрация:
    17.09.12
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    287

    Lex76

    Живу здесь

    Lex76

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.12
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    287
    Адрес:
    Ярославль
    Баки на холод ставят.
    Не секрет, что холодильная машина может в реверс работать. Грех не использовать эту возможность.
    Проектируем ВТП + фэны. Ситема получается и на тепло и на холод. Летом фэны работают через буферный бак. Также такая система позволяет полностью отказаться от радиаторов, что существенно уменьшает капвложения в систему. Основой для компенсации теплопотерь служит ВТП, догрев в пиковые морозы с помощью фэнов. Буфер и тут нужен, т. к. без него насос будет часто включаться.
     
    Lex76 , 14.07.14
    #5 + Цитировать
  6. Mazzar
    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    40

    Mazzar

    Hellstoker

    Mazzar

    Hellstoker

    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Москва
    здесь о других баках говорят, дружище .
     
    Mazzar , 14.07.14
    #6 + Цитировать
  7. Mazzar
    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    40

    Mazzar

    Hellstoker

    Mazzar

    Hellstoker

    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Москва
    @Saga, здесь же "тусня Кулибиных", ни кто покупать не будет, сами сделают. А это расклад другой, стальную в 3-4 тысячи, обклеев кофлексом. Можно и безнапорную пластиковую, тоже утеплив.
     
    Mazzar , 19.07.14
    #7 + Цитировать
  8. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    554

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    554
    Адрес:
    Оренбург
    А если тепловой аккумулятор еще и заморозить ТН то получим еще больше сохраненной энергии. Однако КОП упадет и усложнит конструкцию.
     
    RuslanGu , 25.07.14
    #8 + Цитировать
  9. Андрей45656
    Регистрация:
    22.04.12
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    17

    Андрей45656

    Живу здесь

    Андрей45656

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.12
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Думаю нет никакого смысла Морозить ТА.
    Куда проще летом просто обеспечить через ТА циркуляцию от грунтового коллектора!
    Правда для тех у кого есть таковой! :)
     
    Андрей45656 , 04.12.14
    #9 + Цитировать
  10. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Россия, Москва
    Пластиковая ёмкость типа "Еврокуб" на 1000 литров стоит 3000р. Новая пластиковая на 5000 литров - 30000р. Напорные баки на это дело не нужны.
    10000 литров -
    Снимок.JPG
    По высоте вписывается в высоту потолков, займёт площадь 5м2.
     
    Alexander2000 , 18.12.14
    #10 + Цитировать
  11. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Россия, Москва
    Поставить 2-3 бака по 10 тонн, и греть до 35:cool: Плюс теплоемкость бетонной стяжки ТП.
    Для особо сумасшедших, можно залить стяжку ТП толщиной 20-30 см:)]
    Только не на гранитном щебне, а на гравийном.
     
    Alexander2000 , 18.12.14
    #11 + Цитировать
  12. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.880

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.880
    Адрес:
    Москва
    Греть не до 50, а до 35 град.
    Потребуетя гораздо большего размера ТА. Его надо проектировать специально на этапе проектирования самого дома.
    Также ТА может служить сам дом в случае если он сделан из теплоёмкого материала, например из полнотелого кирпича или бетона с внешним утеплением.
    По наблюдению Николая Первого такие дома остывают зимой в морозы при аварии системы отопления примерно на 1 градс в сутки. Ну чем не идеальный суточный ТА?

    Ёмкости с водой это паллиатив для каркасников и бревенчатых домов, не имеющих собственной тепловой инерции. Массивный бетонный пол в УШП это отличный ТА с массой в 50 и более тонн. Тем и спасаются.

    Кубометром воды с температурой 20 градс можно греть например поступающий забортный воздух, одновременно увлажняя его до комфортных 50%. Этой же водой можно отапливать "неотапливаемые" сени. Это снизит совокупные теплопотери дома. Да мало ли что ещё можно такой водой отапливать когда на улице -20 градс.

    6 или 12 или 20 кВт теплопотерь дома при тех же -20 градс можно компенсировать очень низкопотенциальным теплом, была бы голова на плечах.
     
    Последнее редактирование: 13.01.15
    Тиамо , 13.01.15
    #12 + Цитировать
  13. Гари
    Регистрация:
    25.02.07
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    77

    Гари

    Специалист

    Гари

    Специалист

    Регистрация:
    25.02.07
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Москва
    Зачем ставить несколько баков по 10000 литров, проще рядом с домом поставить железнодорожную цистерну и греть её всё лето до 50 градусов, чтобы зимой тепло снимать.
    Но на мой взгляд это невозможно даже теоретически, если подсчитать теплопотери большой ёмкости, которая установлена вне отапливаемого помещения.
     
    Гари , 15.01.15
    #13 + Цитировать
  14. Beatlesm
    Регистрация:
    20.08.14
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    26

    Beatlesm

    Живу здесь

    Beatlesm

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.14
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Смоленск
    @Гари, можно построить вокруг нее дом :)
     
    Beatlesm , 16.01.15
    #14 + Цитировать
  15. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    262
    Благодарности:
    143

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    262
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Боровск
    Ребят, чё проще. Роешь пруд 20х20, всю яму затягиваешь в утеплитель.
    Сверху пруда ставишь поворотный мост. На мосту ставишь дом. Мост зашиваешь утеплителем чтоб не продувало под ним. Всё. Теплоаккумулятор готов.
    Летом мост с домом отодвигается в стороночку чтоб дать прогреться пруду.
    С южной стороны высокие деревья не сажать, для пущщей эффективности.
     
    Tritel , 16.01.15
    #15 + Цитировать