1. Объявления

    Дорогие форумчане!

    Напоминаем, что самый крутой проект за всю историю FORUMHOUSE - конкурс «ДОМ ЗА ГОД» продолжается! В конкурсе может принять участие семья из любого региона России. Выполнять задания можно в любом порядке до 31.10.2017. Следить за стройкой можно в разделе "Истории".

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Нагреватель приточного воздуха

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Jheka, 08.07.14.

  1. Jheka
    Регистрация:
    10.04.09
    Сообщения:
    994
    Благодарности:
    148

    Jheka

    Живу здесь

    Jheka

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.09
    Сообщения:
    994
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Ступино
    Нагреватель приточного воздуха
    Сейчас собираю приточную установку, приточный воздух будет нагревать водяной нагреватель диаметра 250 мм

    Горячая вода к нему будет подходить от обратки горячей воды.

    Вопросы, по опыту достаточно ли будет ее температуры и до скольки можно поднять температуру горячей воды?

    Какие лучше средства использовать для исключения замерзания воды в грелке?

    Есть ли проверенная схема обвязки, слив делать на всякий случай?

    п. с. правильная ли схема:

    воздухозаборная решетка, обратный клапан, фильтр, вентилятор, глушитель, воздухонагреватель Все верно?
     
    Jheka , 08.07.14
    #1 + Цитировать
  2. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    7.700
    Благодарности:
    4.793

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    7.700
    Благодарности:
    4.793
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Самодельный? :faq::ogo:
    Температура для "заводских" теплообменников, рассчитанных под конкретные условия (Тул.мин/Тпом, расход воздуха) регламентируется Температурными графиками (для частных домов, с индивидуальной отопительной установкой - ТГ "95/70").
    Из опыта (наладка более 2000 вентсистем):
    - ни разу не встречал установок с теплообменником, расчитанным на "сниженные до Тобратки ГВС" теплообменниками;
    - при снижении Тподачи (и/или перепада давления м/ду прямой и обраткой) - вероятность "заморозки" теплообменника (со всеми " вытекающими последствиями") возрастает в разы. Даже с автоматикой защиты от замерзания!
    Незамерзающий (полипропиленгликоль) теплоноситель вместо воды.
    В принципе, "типовые" схемы ведущих производителей - все рабочие.
    [​IMG]
    Наиболее оптимальны схемы "б", "г" (при условии установки насоса на обратке теплообменника) и "з" (без насоса,- если теплообменник подключен к СО, имеющей свой ЦН).
    Воздухозаборная решетка-клапан (обратный или жалюзи с электроприводом, подогрев клапана очень желателен!)-фильтр-теплообменник-вентилятор-глушитель.
     
    DiJo , 09.07.14
    #2 + Цитировать
  3. Jheka
    Регистрация:
    10.04.09
    Сообщения:
    994
    Благодарности:
    148

    Jheka

    Живу здесь

    Jheka

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.09
    Сообщения:
    994
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Ступино
    Вот такой нагреватель

    http://www.ventkomfort.ru/vodyanoy_nagrevatel_kwh_250_2.htm

    по вашей схеме вы советуете грелку ставить строго перед вентилятором?

    п. с. вы считаете что температура обратки слишком мала? надо от котла?

    с гребенки вывода уже нет, вариант запараллелить от радиатора плох?
     
    Jheka , 09.07.14
    #3 + Цитировать
  4. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    7.700
    Благодарности:
    4.793

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    7.700
    Благодарности:
    4.793
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Jheka, расход воздуха - какой у Вас запланирован?
    Мощность котла какая?
    Какие теплопотери дома?
    Это стандартная схема как "блочных", так и "элементных" вентустановок. И подшипникам вентилятора легче, и поток через соты калорифера равномернее (а значит и теплосъем равномерный).
     
    Последнее редактирование: 09.07.14
    DiJo , 09.07.14
    #4 + Цитировать
  5. ДобрыйУх
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    76

    ДобрыйУх

    Живу здесь

    ДобрыйУх

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    @DiJo, не пугайте граждан:)

    схемы ж и з - это обвязка водяных воздухоохладителей:)

    @Jheka, Вы, простите, немного не с того конца зашли, для начала неплохо бы понять, а есть ли резерв тепла для нагрева приточного воздуха, если диа 250, то, в первом приближении, расход воздуха кубов 500-600, то есть надо киловатт 10-15 тепла, то есть расход теплоносителя на дельте в 20 градусов полкуба в час, отсюда идея с обраткой ГВС явно несостоятельна.

    а так стандартная защита от замерзания водяного воздухонагревателя:

    1. обеспечение гарантированно непрерывной циркуляции теплоносителя через теплообменник с высокой скоростью, немедленная остановка вентилятора и перекрытие воздуховода клапаном с возвратной пружиной в случае остановки циркуляции, то бишь регулирование качественное, а не количественное.

    2. датчик температуры на обратку, поддержание температуры обратки не ниже 25 градусов в дежурном режиме и 10-15 в рабочем, при снижении температуры обратки немедленная остановка вентилятора и перекрытие воздуховода клапаном с возвратной пружиной.

    3. капиллярный термостат по воздуха сразу за теплообменником, немедленная остановка вентилятора и перекрытие воздуховода клапаном с возвратной пружиной в случае снижения температуры приточного воздуха ниже 5-7 градусов.

    4. правильная настройка ПИ-регулятора температуры приточного воздуха, исключающая вход системы в режим автоколебаний.
     
    ДобрыйУх , 09.07.14
    #5 + Цитировать
  6. Jheka
    Регистрация:
    10.04.09
    Сообщения:
    994
    Благодарности:
    148

    Jheka

    Живу здесь

    Jheka

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.09
    Сообщения:
    994
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Ступино
    Ребят спасибо!

    зачастую зимой обратка котла стоит на температуре 50, максимум 60 градусов, сейчас есть возможность подключить от батареии. Насколько это оправдано?

    Будет стоять обычный вентиляционный обратный клапан + термодатчик намотаю на обратку грелки и отключающий вентилятор. Этого мало?
     
    Jheka , 09.07.14
    #6 + Цитировать
  7. Jheka
    Регистрация:
    10.04.09
    Сообщения:
    994
    Благодарности:
    148

    Jheka

    Живу здесь

    Jheka

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.09
    Сообщения:
    994
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Ступино
    теплотери затрудняюсь назвать.

    расход воздуха порядка 400 кубов, в настоящее время притока нет вообще.
    Котел 45 квт.
     
    Jheka , 09.07.14
    #7 + Цитировать
  8. ДобрыйУх
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    76

    ДобрыйУх

    Живу здесь

    ДобрыйУх

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    @Jheka, обратный клапан и контроль температуры обратки - это гарантированное размораживание нагревателя:(
     
    ДобрыйУх , 09.07.14
    #8 + Цитировать
  9. Jheka
    Регистрация:
    10.04.09
    Сообщения:
    994
    Благодарности:
    148

    Jheka

    Живу здесь

    Jheka

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.09
    Сообщения:
    994
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Ступино
    как надо правильно? подскажите по оборудованию
     
    Jheka , 09.07.14
    #9 + Цитировать
  10. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    7.700
    Благодарности:
    4.793

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    7.700
    Благодарности:
    4.793
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Да ну! :ogo:
    Оказывается проектанты этого не знают:aga: и очень часто применяют эту схему! Обо мне уж и говорить нечего. Но я, почему-то их налаживаю (вентустановки с обвязкой калорифера по такой схеме).
    Для справки:
    В отличие от схем «а» и «б» узлы работают не на смешение потоков теплоносителей, а на разделение, при этом изменяется расход теплоносителя в системе теплопотребления (Gпот) при неизменном расходе в контуре источника (Gист = const). Данный узел повышает температуру возвращаемого теплоносителя (Т2).
    Применяется при необходимости сохранения постоянного расхода на источнике теплоты.
    Отличие схем «ж» и «з» заключается только в принципе действия трехходового клапана, работа на смешение или разделение. (С)

    Добавлю - и отсутствием ЦН в схеме обвязки (это вариант, когда ЦН стоит в системе теплоснабжения, обеспечивая "Gист = const").
    Абсолютно согласен со всеми пунктами:super:

    Ни на сколько! :mad:
    Во первых, этот теплообменник рассчитан на определенные ТГ (см. теххарактеристики с графиками, хотя-бы на том-же сайте).
    Во вторых, "чисто теоретически" можно подогреть воздух и если Тподачи=50С. Но при этом нужно будет обеспечить такой расход теплоносителя через теплообменник, что для обратного нагрева с Тобратки до Тподачи, потребуется, как минимум солидная ТЭЦ (ну или миниатюрный ядерный реактор;)).
     
    DiJo , 09.07.14
    #10 + Цитировать
  11. ДобрыйУх
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    76

    ДобрыйУх

    Живу здесь

    ДобрыйУх

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    @DiJo, ну, проектанты они бывают такие проектанты:)

    какому источнику теплоты критически важен неизменный расход теплоносителя?

    прально, чиллеру:)

    а чиллер таки в первую очередь источник холода, отсюда и вытекает, что это схемы обвязки охладителя,

    нагревателю в случае количественного регулирования вполне достаточно двухходового, потому что котлам, теплообменникам, теплоцентрали и прочим стандартным источникам теплоты неизменность расхода теплоносителя большей частью до лампочки.

    впрочем, это мы в дебри углубились:hndshk:

    @Jheka, ну вот стандартная схема обвязки приточной вент. установки с водяным воздухонагревателем

    upload_2014-7-9_17-0-28.png
     
    ДобрыйУх , 09.07.14
    #11 + Цитировать
  12. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    7.700
    Благодарности:
    4.793

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    7.700
    Благодарности:
    4.793
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Ох, как мне знакома эта фраза!
    Да, бывает достаточно и "двухходовика". Но не всегда!
    "Схема с использованием двухходового клапана для обвязки калорифера приточной установки (рис. 1e) является менее эффективной с точки зрения защиты от замораживания. Данная схема может снижать расход, а следовательно, и скорость движения теплоносителя через трубки воздухоподогревателя вплоть до нуля при прекращении подачи теплоносителя от источника теплоснабжения. При остановке теплоносителя время его замерзания очень незначительно для принятия каких-либо действий с целью предотвращения аварийной ситуации." (С)
    Если "двухходовик" и датчик температуры обратки находятся в непосредственной близости от калорифера - схема работает нормально.
    Но! Я сталкивался с проектами, где и/или датчик температуры и/или "двухходовик" находились на значительном удалении от калорифера и/или друг-друга (вплоть до размещения на разных этажах здания - порядка 20м). Если еще и трасса из 20-ки - тушите свет! Заморозка гарантирована!
     
    DiJo , 09.07.14
    #12 + Цитировать
  13. ДобрыйУх
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    76

    ДобрыйУх

    Живу здесь

    ДобрыйУх

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    @DiJo, так я двумя руками согласен с Вами: обвязка с двухходовым без насоса - богопротивная мерзость если температура наружного бывает ниже -10 градусов, но речь ведь не о том: схемы ж и з, из приведенных Вами, отличаются от схемы обвязки с двухходовым без насоса только тем, что двухходовой изменяет расход теплоносителя и через теплообменник вода/воздух, и через источник, а 3-х ходовой в схемах ж и з изменяет расход теплоносителя через теплообменник вода/воздух, но сохраняет неизменным расход через источник.

    потому эти схемы и применяются при обвязке водяных воздухоохладителей - опасности разморозить водяной воздухоохладитель нет, потому нет и вреда от уменьшения расхода теплоносителя через него, а вот через теплообменник фреон/вода расход теплоносителя нужно, если нет развязки через буферную емкость, сохранить неизменным, ибо уменьшение расхода чревато разморозкой теплообменника фреон/вода или, в штатном случае, аварийным остановом водоохлаждающей машины по срабатыванию, вернее несрабатыванию, реле протока и/или диф. реле перепада давления на теплообменнике фреон/вода.

    а вот источника тепла, которому нужно сохранить неизменным расход теплоносителя через него я припомнить не могу, хотя, само собой, я могу и ошибаться:)
     
    ДобрыйУх , 09.07.14
    #13 + Цитировать
  14. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    7.700
    Благодарности:
    4.793

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    7.700
    Благодарности:
    4.793
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    ТТ котел, например. Без ТА в системе. И без, хотя-бы "минимальной автоматики" (регулятор тяги).
     
    DiJo , 09.07.14
    #14 + Цитировать
  15. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    7.700
    Благодарности:
    4.793

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    7.700
    Благодарности:
    4.793
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Jheka, вот из этих 45 кВт, котел будет вынужден порядка 10-15 кВт отдать на калорифер (это кроме отопления!).
     
    DiJo , 09.07.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также: