1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Арболит - стена 50/60см перебор?

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Вл1234, 08.07.14.

Метки:
  1. Вл1234
    Регистрация:
    17.06.13
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    52

    Вл1234

    Живу здесь

    Вл1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.13
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Старая Купавна
    Арболит - стена 50/60см перебор?
    Здравствуйте!

    Хотел бы поинтересоваться, есть ли в реале дома с стенами толще 40 см и без утеплителя (только штукатурка) - или 40 это максимум?

    Имеется в виду без магистрального газа или центрального отопления.
     
    Последнее редактирование: 08.07.14
    Вл1234 , 08.07.14
    #1 + Цитировать
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.552
    Благодарности:
    17.532

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.552
    Благодарности:
    17.532
    Адрес:
    Красногорск
    У любой конструкции должно быть обоснование. Если отопление электрическое, то толщина стены 50-60 см. не является чем то сверхестественным.
     
    a991ru , 08.07.14
    #2 + Цитировать
  3. Вл1234
    Регистрация:
    17.06.13
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    52

    Вл1234

    Живу здесь

    Вл1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.13
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Старая Купавна
    Кладка2.jpg Прошу оценить варианты кладки блоков 30*40*60 для стены на 60
     
    Вл1234 , 11.07.14
    #3 + Цитировать
  4. Andrey114
    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    465

    Andrey114

    Живу здесь

    Andrey114

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    465
    Адрес:
    Тучково
    с какой точки зрения оценивать?
    по мне так просто дофига и глупо по многим позициям

    - слишком толсто - но я не знаю ваши нагрузки может быть у вас 10-ти этажка
    - в вашем варианте - всё равно холодно, мостики холода по кладке - полно! тепловизор их легко покажет
    - очень дорого - посчитайте стоимость кладки и стоимость убабаханного цемента и объем результата

    5 тыш (грубо) куб арболита + цемент + работы
    против - 2,5 тыщи стоимость куба пенопласта которого надо в 3 (ТРИ!) раза меньше в пересчете на кв. метр
    то бишь 5 против 0,8

    - глупо - потому-что займет кучу места, и внутри будет тесно, либо размеры крыши и квадратных метров фасада внешней стены вас не обрадуют

    второй момент... посчитайте какая доля теплопотерь приходится на стены, окна, крышу, вентиляцию
    и вы увидите - что 3-другие составляющие сурово снижают кпд использования денег

    грубо говоря - вот у вас печка - работает и выдает 4 квт
    стен у вас 240кв.м,
    стекол - 40 кв. м.

    через стены у вас уйдет - 1,5квт (утепленая пенопластом стена k=3)
    через окна тоже ~1,5квт (это не от балды - это результаты расчета для стандартного коэф. тепла окна 0,6)
    остальное через вентиляцию, двери и крышу
    % через стены = 37%, потери в год = 7,2квт = 28тыс руб (при цене киловата = 4рубля)

    дык вот, если вы утолщите в 2 раза стены - вы добьетесь что через стены у вас уйдет - 0,9квт
    стоимость потерь в год = 4,3кВт х 4руб = 17тыc - экономия в год = 11тыщ руб

    а потратите на эту стены вы сколько? и оно того стоило?
     
    Andrey114 , 11.07.14
    #4 + Цитировать
  5. Вл1234
    Регистрация:
    17.06.13
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    52

    Вл1234

    Живу здесь

    Вл1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.13
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Старая Купавна
    Какое отношение имеет размер крыши и площадь внешней стены к ее толщине? Весьма не (остро) умно.

    Посчитайте какая доля теплопотерь относится на мостики холода по кладке с длиной шва 60 см, сможете?

    Если можно, поподробнее насчет расчета уменьшения потерь на 4,3 квт В ГОД
    Мощности электрической дешевой нету, соляра небесплатная, газа тоже нету.

    Будем сравнивать еще и с каркасником? Я в курсе, что он немного подешевле. Или видите смысл в выборе арболита при условии его утепления пенопластом?
     
    Последнее редактирование: 11.07.14
    Вл1234 , 11.07.14
    #5 + Цитировать
  6. Andrey114
    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    465

    Andrey114

    Живу здесь

    Andrey114

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    465
    Адрес:
    Тучково
    очень простое
    например вы хотите иметь дом, с 2мя комнатами - внутр размера 8х4

    в одном случае у вас будет фасад - (8 х 0,3*2) х 6 (например высота 2х этажей) = 51.6 кв. м
    а в вашем случае - это 8 + 0,6х2 = 9,2 х 6 = 55,2 - это 10% прироста,
    а по 4-м стенам это даст - 14,4 кв. м лишней площади - то бишь примерно 42тыщи переплаты! за фасад (стоимостью 3тыс за кв. м.)

    0,9 кВт. ч уходит из всех ваших стен ежечасно
    * 24 часа в день
    и умножим на 200 дней в году
    = 4320 (ой. упс Кило-Киловат ч) ну да не суть. всё равно это стоит = 17тыс руб

    потому-что 1,5кВт - это расход энергии на среднесуточные "-2 градусов" в течении 200 дней в году
    ваше...
    ВАУ) хех...да плохо у вас там всё...
    курите калькулятор
    http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...49&bw2=250&sw2=10&ld3=200&le3=0&lt3=0&mm3=425
    - если не кажет нажмите - F5
    коэф 2,5 - это вообще труба... (

    против 30см арболита и 5см пенопласта = 2,56) - дешева и сердита!

    - вижу смысл в оптимизации расходов
    - а также вижу смысл в древней римской поговорке - "разделяй и властвуй", а именно каждый занимается своим делом - арболит - несёт конструкцию, утеплитель - утепляет)

    а по сути вашего поста, и по моему скромному опыту - я бы сейчас стеки всёже - 40см делал, а не 30...
    а вот 50-60 - это уже перебор)
     
    Andrey114 , 11.07.14
    #6 + Цитировать
  7. Вл1234
    Регистрация:
    17.06.13
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    52

    Вл1234

    Живу здесь

    Вл1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.13
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Старая Купавна
    Ну почему только о теплоизоляции?

    Не затронули вопрос о несущей способности стены разной толщины - на форуме я видел несколько веток сомневающихся в качествах своего приобретения (арболит). Совершенно уверен что для данного случая не помешала бы более толстая стена первого этажа.

    Вопрос о улучшении звукоизоляции тоже пропустили

    В итоге получаем оптимизацию расходов в размере
    материала = периметр стен * высота стены * 0,2 (разница толщиной между 0,4 и 0,6 (вариант 0,3 не рассматривался) - для внешних стен дома 9*12 высотой 6м это (12+12+8,6+8,6) * 6 * 0.2 0= 50 кубов
    , в варианте усиления стен только 1 этажа - 25 кубов.

    Итого на доме 9*12 выходит 50 (или этаж 25 кубов) * 7500 (материал, укладка, штукатурка фасада) за
    - Несколько большую теплоизоляцию
    - Более высокую несущую способность
    - Лучшую шумоизоляцию
     
    Вл1234 , 11.07.14
    #7 + Цитировать
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.552
    Благодарности:
    17.532

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.552
    Благодарности:
    17.532
    Адрес:
    Красногорск
    @Вл1234, а что за дом? Сколько этажей, какие перекрытия, какие размеры дома?
     
    a991ru , 11.07.14
    #8 + Цитировать
  9. Andrey114
    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    465

    Andrey114

    Живу здесь

    Andrey114

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    465
    Адрес:
    Тучково
    Для
    рекомендую так - http://www.forumhouse.ru/threads/262265/page-4#post-10008306
    это позволит вам сделать стены 20см арболита)
    у меня так друг строил из газобетона положенного по тонкой стороне)

    - про "большую теплоизоляцию" - забудьте) увы) 10см пенопласта уделают пол-метра арболита)
     
    Andrey114 , 12.07.14
    #9 + Цитировать
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.552
    Благодарности:
    17.532

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.552
    Благодарности:
    17.532
    Адрес:
    Красногорск
    Крайне невыгодный для заказчиков вариант. ИМХО. То, что стену при таком варианте в 20 см. можно сделать только при сплошном утеплении пенопластом приведет потом к мокрому фасаду и конечный ценник перекроет любую толщину стен из любого материала. Под мокрый фасад выгоднее строить в один обычный кирпич 25 см. и потом пенопласт и мокрый фасад. Арболит с утеплением пенопластом строить вообще невыгодно, т. к. если утепляться, то можно взять более дешевые материалы: кирпич, газобетон.
    Этот вопрос даже обсуждать не хочется. @Andrey114, вам надо покопать информацию в сторону СО2 (углекислый газ). Огромное количество проблем со здоровьем именно от того, что люди в квартирах и домах дышат неправильным воздухом. Оштукатуренный арболит безусловно никакими чудодейственными свойствами в плане вентиляции не обладает, но в домах со сплошной отделкой из пенопласта ситуация намного хуже. Нормальный уровень СО2 - это 400 ppm, в крайнем случае до 600 ppm. Например если в спальне 12 м2 на ночь закрыть дверь и в спальне спят два человека, то к утру в обшитом пенопласте доме уровень СО2 в этой спальне будет в районе 2500 ppm. Так что любой дом обшитый пенопластом требует очень качественной вентиляции. И хотя вентиляции требует любой дом, в домах из блоков инфильтрация выше, чем в домах обшитых пенопластом.

    Поэтому давайте в теме про толщину стены из арболита постараемся обсуждать плюсы и минусы именно этого варианта, а не другие варианты. Для этого существуют соответствующие разделы форума. Люди, интересующиеся арболитом в большинстве случаев по целому ряду причин отказываются от пенопластов. К тому же ваше предложение и мнение по варианту с утеплением пенопластом уже озвучено и развивать его не надо. Практика показывает, что все темы с обсуждением пенопластов практически всегда превращаются в холивар, т. к. сразу появляются сторонники и противники этого утеплителя, и вместо конструктивного обсуждения конкретного вопроса топикстартера тема превращается в разборки.

    На форуме можно обсуждать все, но в соответствующих разделах.

    P. S. К слову у меня у родителей будет одноэтажный дом из монолитного арболита и стены я там буду делать в 60 см. минимум, т. к. отопление электричеством. Мои расчеты показывают, что дом под ключ с отделкой при таком варианте выгоднее, чем использование пенопласта в качестве утеплителя, т. к. отделочные работы по пенопласту стоят космических денег и являются недолговечными при эксплуатации. А делать трехслойную стену с утеплителем из пенопласта и с отделкой кирпичом я не хочу. :hello:
     
    Последнее редактирование: 12.07.14
    a991ru , 12.07.14
    #10 + Цитировать
  11. Вл1234
    Регистрация:
    17.06.13
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    52

    Вл1234

    Живу здесь

    Вл1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.13
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Старая Купавна
    Вариант с пенопласт+арболит (тем более менее 30 см толщиной) не рассматривал, так как в данном варианте не вижу смысла применения арболита, тогда уж проще и дешевле сделать каркасник даже с утеплителем в 30 см.
     
    Вл1234 , 14.07.14
    #11 + Цитировать
  12. Вл1234
    Регистрация:
    17.06.13
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    52

    Вл1234

    Живу здесь

    Вл1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.13
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Старая Купавна
    Двухэтажный, холодный чердак, 12,2*9,4, на плите. Перекрытия дерево.
    Первый этаж "чистая высота" 3м, второй - 2,8. Возможно внешние стены 2-го этажа буду делать толщиной 40.
    Чем крыть крышу не решил.

    Вчера выложили первый ряд - внешние стены 60 см, внутренние 40 см.
    В кладке внешних стен пока склоняюсь к варианту 1 (см рис выше)
     
    Последнее редактирование: 14.07.14
    Вл1234 , 14.07.14
    #12 + Цитировать
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.552
    Благодарности:
    17.532

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.552
    Благодарности:
    17.532
    Адрес:
    Красногорск
    Тут многое зависит от геометрии блоков. если геометрия блоков отличная, то пройдет любой вариант. Если геометрия блоков страдает по горизонтали, то тогда лучше первый вариант, т. к. высоту подогнать легче. А вы не используете вспененный полиэтилен для разрыва шва? Вот здесь есть фотки. http://www.forumhouse.ru/threads/94320/page-43#post-2625961
     
    a991ru , 14.07.14
    #13 + Цитировать
  14. Вл1234
    Регистрация:
    17.06.13
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    52

    Вл1234

    Живу здесь

    Вл1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.13
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Старая Купавна
    Где большая толщина (примерно 17-20 мм) на вертикальных швах пробую заставить делать воздушный зазор
    с помощью вставки деревянной планки (с последующим извлечением).
    Горизонтальные швы на внешних стенах буду армировать металлической кладочной сеткой, поэтому разрыв шва не получится.

    В термоизоляции основной упор делаю не на разрыв шва, а на то чтобы его "не доводили" по края блока сантиметра на 3-4, для последующей глубокой заделки шва (забить термоизолирующий жгут + штукатурка)
     
    Вл1234 , 14.07.14
    #14 + Цитировать
  15. Vla888
    Регистрация:
    09.01.13
    Сообщения:
    602
    Благодарности:
    1.403

    Vla888

    Живу здесь

    Vla888

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.13
    Сообщения:
    602
    Благодарности:
    1.403
    Адрес:
    Рыбинск
    60см - это даже круче, чем у меня) Мои 51см получились, но на это есть свои причины.
    При такой толщине стены перекрытия может имеет смысл плитами сделать или монолитное, а не деревянные?
     
    Vla888 , 18.07.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также