1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Летучий голландец. Хорошо, что не дом

Тема в разделе "Ремонт и реконструкция фундамента", создана пользователем RoadLASER, 02.07.14.

  1. RoadLASER
    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    1

    RoadLASER

    Участник

    RoadLASER

    Участник

    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Летучий голландец. Хорошо, что не дом
    Коллективный разум треба (поиском похожую тему не нашел, если есть - ткните ссылкой, плиз).

    В купленной даче в прошлом году заметил, что лента под забор (примерно 50х20м) кое-где вылезает из земли. Посмотрел: умники не делали траншею, не ставили сваи..., а просто налили ленту на поверхность земли. Вообще, после покупки много чего интересного нашел, о чем предыдущий хозяин (лох, однозначно) даже не подозревал.
    Короче, забор из профнастила на железном каркасе на ленте (высота ленты 50см, ширина 20см). Выглядит монументально, но реально - колосс на глиняных ногах. В эту зиму забор подняло еще сантиметров на 5-10 (зависит от места), ну и повело слегонца из-за неравномерного подъема. Полагаю, через пару лет его порвет просто. Дабы предупредить сие действо, думаю, как купировать проблему.
    Воды на участке не много, т. к. вот дренаж сделан грамотно (тьфу 3 раза).
    До глины сантиметров 40 хорошего грунта.

    Пока на ум приходит только забивка свай (МО, глубина промерзания 1.3м) с наружной стороны забора и приварка к нему каркаса забора. Будет выглядеть несколько колхозно, но конструкцию может спасти. Только вот сколько свай ввинчивать? Возле каждого столба каркаса (примерно 2м)? Или чаще?

    Или, может, есть более правильное решение?

    Спасибо заранее.
     
    RoadLASER , 02.07.14
    #1 + Цитировать
  2. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.767
    Благодарности:
    2.526

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.767
    Благодарности:
    2.526
    Адрес:
    Москва
    Где то и такая технология сойдет - вопрос условий, которые Вы можете в достаточном объеме грамотно описать и можно будет о чем то судить.
    Не факт, что лох именно он - возможно он заплатил три рубля за работу, чтобы маленько больше заработать на том лохе, который у него все это купил... быть может Вам не известно об этой традиции - помогу Вам открыть глаза на реалии сегодняшнего дня, RoadLASER.
    Убрать силы, которые ломают конструкцию - скорее всего это силы морозного пучения.
    Интересно увидеть схему грамотного дренажа - и аргументы его грамотности.
    И интересно понять критерии много/мало по отношению к воде на участке.
    Это не описание - ни о чем полезном для решения задачи судить по такому описанию нельзя конечно.
    Не может - не убираются те силы, которые ломают ленту.
     
    urok , 02.07.14
    #2 + Цитировать
  3. RoadLASER
    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    1

    RoadLASER

    Участник

    RoadLASER

    Участник

    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    В каком виде должно быть "объемное грамотное описание"?

    Человек проживал там 5 лет. Давайте оставим ваш жизненный опыт для других собеседников.

    ОК. Есть варианты решения?

    А зачем это вам? Если никогда не видели, то дам совет: Гугл и Яндекс еще не отменили. Критерии-же простые:
    -там, где сделан дренаж, почва сухая
    -есть часть, где дренажа нет - там влага.

    Это не описание, а замечание.

    И? Советы будут по делу?
     
    RoadLASER , 02.07.14
    #3 + Цитировать
  4. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.767
    Благодарности:
    2.526

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.767
    Благодарности:
    2.526
    Адрес:
    Москва
    В сезон попробуйте поискать вот здесь http://www.forumhouse.ru/forums/144/
    У меня вот как раз такой "сосед" - 4-5 лет строит дом, проживая в нем а потом продает.
    Промой профессиональный опыт: я в теме, RoadLASER - не торопитесь делать выводы.
    Наверняка. ;)
    У меня другие критерии оценки систем дренирования и водопонижения - извиняюсь, что не оправдываю Ваших посылов.
    С почвой понятно, а что с грунтами?
    А прикур то какой с этого?
    Наверняка... как только дадите условия для решения задачи - будет и само решение.
     
    urok , 02.07.14
    #4 + Цитировать
  5. RoadLASER
    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    1

    RoadLASER

    Участник

    RoadLASER

    Участник

    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Покопаюсь.

    Я не спец по земле, но вот плотником работал 2 года по молодости. Посему плотницкие огрехи сразу и увидел. Знаю, как могут лоху мозги запудрить "специалисты". Ну и сантехнику с водоснабжением немного знаю. Практически все косяки я ликвидировал за 1.5 года. Теперь вот решил забором заняться - посему к знающим людям и обращаюсь.

    Да я особо и не жду, что кинетесь все объяснять: в инете с 96 года, прекрасно представляю себе, какая бывает аудитория.

    А чего "грунт", если влага наверх не поступает?

    Привык сразу давать всю инфу, которой владею. Лишнюю специалист отсеет, в случае чего.

    Так что конкретно нужно от меня?
     
    RoadLASER , 02.07.14
    #5 + Цитировать
  6. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.767
    Благодарности:
    2.526

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.767
    Благодарности:
    2.526
    Адрес:
    Москва
    Покопайтесь, RoadLASER, там как раз найдете вот это:
    Да скорее всего (я бы 99% дал) у Вас силами морозного пучения ломает конструкцию - значит нужно убрать воду.
    А вот какую - это по фото вылечить может и не получиться.
    Тем более, что Ваша постановка вопроса
    говорит о том, что матчасть не изучалась... вникайте - на этом форуме есть достаточно информации и, главное, специалистов.
    Другое дело - сейчас сезон и быть может подождать придется.
     
    urok , 02.07.14
    #6 + Цитировать
  7. RoadLASER
    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    1

    RoadLASER

    Участник

    RoadLASER

    Участник

    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Так я тоже так думаю.

    Матчасть, конечно, досконально не изучалась. Но ведь забор - это не дом. По мне так достаточно заборный фундамент посадить на сваи, зарытые ниже глубины промерзания, чтобы конструкция перестала двигаться. Сверху влаги нет, значит, распирать грунт будет по бокам от ленты. Правильно?
     
    RoadLASER , 02.07.14
    #7 + Цитировать
  8. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.767
    Благодарности:
    2.526

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.767
    Благодарности:
    2.526
    Адрес:
    Москва
    Стало быть дело в одном: оценить наличие воды (или возможность ее попадания) в зоне влияния ее на основание забора.
    Это может быть либо атмосферная вода ("сваливающаяся" по рельефу), верховодка или напорная вода, которая может поступать к конструкциям снизу из грунтов.
    А какая разница - неудобство ведь все равно имеет место быть.
    Не правильно... выше написал причины, которые нужно исключить - тогда будет правильно.
    Кроме того имеет значение и собственно фактическое сложение грунтов - у них могут быть разные К фильтрации, разная способность нести нагрузки.
    Да и сами они могут оказаться неоднородно сложены или обводнены - вот Вам и градиент.
    А где есть перепады (не важно чего) - там есть (или максимально вероятна) динамика.
    Ваши подвижки в грунтах - это и есть динамика, которая (вероятно все же, пока не доказано что то другое) спровоцирована разностью обводненности грунтов, коэффициентами фильтрации разных пород (из-за "пестроты" сложения - если она конечно есть),температурными перепадами или еще какими то причинами.

    Убираете все это - убирается сила, которая толкает цоколь или что там у Вас в качестве основания на которое опирается забор.
     
    urok , 02.07.14
    #8 + Цитировать
  9. RoadLASER
    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    1

    RoadLASER

    Участник

    RoadLASER

    Участник

    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Секундочку! Про градиент мне понятно. У меня сверху достаточно мягкая почва. Влаги там нет. Влага в глине, которая примерно в 40 см от поверхности. При замерзании ее будет распирать во все стороны примерно равномерно. Ну, почву выпрет в стороны от фундамента - ей так намного приятнее распираться. Если фундамент будет на достаточно заглубленных сваях, то ничего ему не будет. Сейчас, как я понимаю, веса забора не хватает, чтобы противостоять силе распора замерзшей воды. А так, сваи будут держать забор в неподвижном состоянии. У нас деревня, соседний участок не застроен. Я глянул - перепад высоты поверхности между участками составляет как раз те 40 см, которые были насыпаны предыдущим хозяином. Вода, помимо дренажа, уходит через этот срез и естественным путем.
     
    RoadLASER , 02.07.14
    #9 + Цитировать
  10. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.767
    Благодарности:
    2.526

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.767
    Благодарности:
    2.526
    Адрес:
    Москва
    Не думаю, что предмет можно освоить за секундочку - пару недель по ссылке я бы на Вашем месте потратил... боюсь, что физически нет возможности читать ликбезы в каждой теме.
    А мы разве рассматриваем варианты комфортного падения на почву, RoadLASER? :)
    Сейчас быть может и нет.
    А дождь прошел - и есть... да еще и глины в качестве подпорного слоя.
    Неужели цоколь забора по всей длине равномерно корежит?.. чудны дела Твои, Господи! :faq:
    Вот я примерно критерии этой самой достаточности представляю себе - но не вижу того, как это представляете себе Вы, RoadLASER.
    Про метр заглубления я помню - но этого маловато (я Вам выше факторы описал).
    Ну это вообще ерунда - дома поднимает, а Вы про какой то заборишко... забудем это предположение, как досадное недоразумение.
    О! Так у Вас еще и насыпные грунты?
    Очаровательно...
     
    urok , 03.07.14
    #10 + Цитировать
  11. RoadLASER
    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    1

    RoadLASER

    Участник

    RoadLASER

    Участник

    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Речь не о длине, а о ширине. Длина в данном случае не играет рояли, т. к. равномерно или неравномерно корежит, все едино. Нужно, чтобы вообще не корежило.

    Метр относительно чего? Перестаю Вас понимать. Я ни о каком "метре" не писал:faq:

    Опять не понял. Я в исходном посте писал о сваях.

    Да, мне тоже нравится:aga: Хотя, прошу пояснить, что имелось в виду под фразой "О!".
     
    RoadLASER , 03.07.14
    #11 + Цитировать
  12. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.767
    Благодарности:
    2.526

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.767
    Благодарности:
    2.526
    Адрес:
    Москва
    Не-не-не... это я сейчас заскучаю и уйду... и кому от этого польза?
    Прежде чем научиться думать быстро нужно освоить этот процесс медленно - не торопитесь, RoadLASER.
    Можно и пару дней на обдумывание потратить - пока не осень и торопиться не обязательно.
    Да это я о "на глубину промерзания"... дело не только в ней - но уже не буду расшифровывать, пора все же пора недель почитать.
    И я о них... а к чему Вы о какой то нагрузке пишете?
    Типа если забор будет в 10 раз тяжелее - и ничего корежить не будет?.. площадь опирания посчитайте у свайки - и все на свои места встанет (кроме веса еще ветровая нагрузка будет, будет попадание воды в пазух сваи или цоколя при дождях, будет удерживание воды глинами и медленная отдача - а потом ее замерзание... идеализировать реальность не полезно).
    "О!" относилось к свойствам насыпных грунтов... только не просите букварь на эту тему - берите пример с Ильича: жене сказал что ушел к любовнице, любовнице сказал что ушел к жене а сам на чердак - и учиться, учиться и учиться! :hndshk:
     
    urok , 03.07.14
    #12 + Цитировать
  13. AP1982
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    145

    AP1982

    Живу здесь

    AP1982

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    145
    Адрес:
    Екатеринбург
    как то резануло такое отношение к людям... некрасиво...
    сдается что хозяин не лох) а лох тот кто у него этот забор со всем остальным купил)
     
    AP1982 , 03.07.14
    #13 + Цитировать
  14. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.767
    Благодарности:
    2.526

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.767
    Благодарности:
    2.526
    Адрес:
    Москва
    Согласен с Вами, AP1982 - тем более что лохом в жизни каждому пришлось побывать;) и ничего криминального в этом нет.
    Есть мнение, что это вообще часть Божественного замысла - тогда действительно судить за ошибки человека просто нет смысла. :hndshk:
     
    urok , 03.07.14
    #14 + Цитировать
  15. RoadLASER
    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    1

    RoadLASER

    Участник

    RoadLASER

    Участник

    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Еще один умник.
    Забор прилагался бесплатно. Покупался участок со строением. В строении были косяки - успешно устранены. Теперь речь идет о заборе.
     
    RoadLASER , 07.07.14
    #15 + Цитировать