1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Регулировка температуры всей ВО системы и отдельно по зонам в независимости от подачи воздуха

Тема в разделе "Воздушное отопление", создана пользователем Евгений Г, 02.07.14.

  1. Евгений Г
    Регистрация:
    17.08.13
    Сообщения:
    713
    Благодарности:
    187

    Евгений Г

    Живу здесь

    Евгений Г

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.13
    Сообщения:
    713
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    с. Марфино
    Регулировка температуры всей ВО системы и отдельно по зонам в независимости от подачи воздуха
    Регулировка температуры всей ВО системы и отдельно по зонам в независимости от подачи воздуха
    Прошу покритиковать идею.

    Поставить несколько ТЭНов в один корпус. К каждому ТЭНу отдельный терморегулятор настроенный на разную температуру. Терморегуляторы можно поставить перед вентилятором. Главное чтобы они все были в одном месте.
    Например, для моего дома достаточно 12 кВт (дом 60 м2, если не прав, поправьте с мощностью). Ставим 4 ТЭНа и для каждого своя температура отключения от терморегулятора (если не прав, поправьте с температурой)
    1 - 3 кВт – 18°
    2 - 2,5 кВт - 20°
    3 - 1,5 кВт - 21°
    4 - 1 кВт - 22°

    Итого 8 кВт из 12 кВт необходимых. Ошибки нет см. ниже.

    Т. е. если в системе температура менее 18 градусов то работают все ТЭНы.

    Если температура 21 градус, то работает только четвёртый ТЭН на 1 кВт.

    А далее делаем температурное зонирование. Для каждого помещения ставим отдельный ТЭН перед выходной решеткой. Подключаем каждый нагреватель в терморегулятору в комнате.
    У меня будет 3 зоны.
    1 - 2 кВт
    2 - 1 кВт
    3 - 1кВт
    Включаются по терморегулятору в каждом помещении.

    Получается регулировка температуры не через объём прогоняемого воздуха, а через его температуру.

    Теперь по деньгам. За ТЭНы и автоматику грубо получается 1000-2000 рублей за кВт зависит от ТЭНов и от терморегуляторов. Можно голые ТЭНы купить рублей по 200 за 1 кВт, а можно готовые нагреватели, поставил на трубу и забыл. Больше склоняюсь к готовому решению. Экономия тысячи 3-5, не те деньги.

    Нагреватели http://www.roomklimat.ru/section/5/74-elektricheskie-dlya-kruglykh-kanalov/

    Термостаты:

    NM8036, Таймер-термостат-часы 4-канальный микропроцессорный (конструктор) http://www.chipdip.ru/product/nm8036/

    Термостаты механические серии K22 http://www.ton-ua.com/e-store/xml_catalog/320/1312

    ТКР-1, 16 А, 0..40°C, Термостат регулируемый (у него температура возврата 5 градусов скорее всего не подойдёт) http://www.chipdip.ru/product/tkr-1-thermostat-40/

    ТРМ133М ОВЕН - контроллер для вентиляции и кондиционирования http://insat.ru/products/?category=1153

    РЭ ТРИД РТП122 четырехканальный http://tridpm.ru/termoregulyatory/pid-regulyatory.html

    Такую же систему можно реализовать и с водяным отоплением. Даже проще получится. Температуру свей системы будет регулировать котёл. Надо будет радиаторы перед каждым выходом поставить и на них выносной терморегулятор.
     
    Последнее редактирование: 02.07.14
    Евгений Г , 02.07.14
    #1 + Цитировать
  2. Сарычев321
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.085
    Благодарности:
    777

    Сарычев321

    Живу здесь

    Сарычев321

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.085
    Благодарности:
    777
    Адрес:
    Обнинск
    [
    На 60 кв. м. 12 кВт - много. Лучше посчитать, чем брать с таким запасом.
    QUOTE="Евгений Г, post: 9925835"]К каждому ТЭНу отдельный терморегулятор [/QUOTE]
    Зачем такой огород? Возьмите ОВЕНовский ТРМ 148 (8 каналов хороших ПИД регов). На один канал посадите свой предварительный подогрев (коммутация с пом. твердотельных реле) - будет держать с точностью до 0,1 град. Останется еще 7 каналов - можно сделать 7 зон. Доводчики лучше ставить рядом с предварительным подогревом а не рядом с решеткой. Все равно воздуховоды по зонам расползаются сразу за печкой. Пусть все греющее находится в одном месте.
     
    Сарычев321 , 07.07.14
    #2 + Цитировать
  3. ДобрыйУх
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    76

    ДобрыйУх

    Живу здесь

    ДобрыйУх

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    @Евгений Г, так если Вы собрались греть воздух в системе воздушного отопления электричеством, на кой Вам система воздушного отопления?

    поставьте электроконвекторы и будет Вам счастье:)

    а зонирование не так делается: обычно выставляют температуру подаваемого воздуха достаточной для покрытия потребностей самого нагруженного помещения, а в остальных уменьшают подачу воздуха, клапаном с ручным приводом или моторизированным по термостату в помещении.
     
    ДобрыйУх , 07.07.14
    #3 + Цитировать
  4. Сарычев321
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.085
    Благодарности:
    777

    Сарычев321

    Живу здесь

    Сарычев321

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.085
    Благодарности:
    777
    Адрес:
    Обнинск
    Ручное управление температурой в зонах - забавно... А "моторизованные" клапана стоят столько, сколько вся требуха, предлагаемая ТС. Он именно и уходит от классической схемы, чтобы убрать эти клапана.
     
    Сарычев321 , 07.07.14
    #4 + Цитировать
  5. ДобрыйУх
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    76

    ДобрыйУх

    Живу здесь

    ДобрыйУх

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    да ничего особо забавного нет, к клапану идет крутилка на тросике - дешево и сердито.

    доводчики на каждую зону обойдутся сильно дороже клапанов с приводами и термостатами.
     
    ДобрыйУх , 07.07.14
    #5 + Цитировать
  6. Сарычев321
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.085
    Благодарности:
    777

    Сарычев321

    Живу здесь

    Сарычев321

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.085
    Благодарности:
    777
    Адрес:
    Обнинск
    И что? Бегать к этой крутилке все время, и ночью вставать?
    Если купить в Антаресе - наверное да, но ТС предлагает другое решение. Оно укладывается в стоимость одного клапана! Но правда требует приложение рук и головы.
     
    Сарычев321 , 07.07.14
    #6 + Цитировать
  7. Евгений Г
    Регистрация:
    17.08.13
    Сообщения:
    713
    Благодарности:
    187

    Евгений Г

    Живу здесь

    Евгений Г

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.13
    Сообщения:
    713
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    с. Марфино
    @Сарычев321,
    Смущает управление ОВЕНом. RS-485. Не разу с ним не работал. И хотелось бы в каждой комнате устанавливать температуру через простенький регулятор.
    Можно ли это реализовать через ОВЕН?
    Или только через комп или в него лезть кнопки нажимать?
    Вот что у них есть: http://www.ural-avtomatika.ru/catalog/item1073.html
     
    Евгений Г , 08.07.14
    #7 + Цитировать
  8. Сарычев321
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.085
    Благодарности:
    777

    Сарычев321

    Живу здесь

    Сарычев321

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.085
    Благодарности:
    777
    Адрес:
    Обнинск
    Надо подумать
     
    Последнее редактирование: 09.07.14
    Сарычев321 , 09.07.14
    #8 + Цитировать
  9. АлексейСвитин
    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.164
    Благодарности:
    338

    АлексейСвитин

    Делаю проекты воздушного отполения и вентиляции

    АлексейСвитин

    Делаю проекты воздушного отполения и вентиляции

    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.164
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Москва
    @Евгений Г, я вот тоже не понимаю на кой Вам такое воздушное отолпение если греть от электричества! поставьте электроконвекторы с пуском от термостата да и всё!

    Одно дело установить на первое время электротэны, пока нету газа. но если газ не предвидется! ставьте электроконвектора и не мудрите! Я понимаю что это свой дом где охото измудриться, выпендриться перед соседями! но логика должна присутствовать.
     
    АлексейСвитин , 09.07.14
    #9 + Цитировать
  10. Евгений Г
    Регистрация:
    17.08.13
    Сообщения:
    713
    Благодарности:
    187

    Евгений Г

    Живу здесь

    Евгений Г

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.13
    Сообщения:
    713
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    с. Марфино
    Изначально так и планировал. Но хочу вентиляцию. А если делать вентиляцию, то почему бы и не сделать ВО? А если делать ВО то почему бы и не заморочиться?

    Тем более в предлагаемом мною варианте получится не на много дороже конвекторов в каждой комнате.

    Например если поставить на 2 комнаты вот такие канальные нагреватели: http://www.roomklimat.ru/item/5/3771-kruglyy-kanalnyy-nagrevatel-ehc-125-1-8-1-m/ 3290р и рублей за тысячу термостат. То по деньгам получится как средний конвектор.

    Газ будет. Но дело не в этом. И уж тем более нет желания выпендриться!

    Хочу по максимуму сделать систему скрытой.
     
    Евгений Г , 10.07.14
    #10 + Цитировать
  11. Сарычев321
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.085
    Благодарности:
    777

    Сарычев321

    Живу здесь

    Сарычев321

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.085
    Благодарности:
    777
    Адрес:
    Обнинск
    Чет тормознул, конечно можно. 1 и 2 канал на предварительный нагрев. Этот нагев должен обеспечивать во всем доме температуру "ЭКО" (скажем 10 градусов). Почему 2 канала? Потому что надо следить за температурой на улице (ТРМ позволяет своей внутренней математикой на 2-ух каналах сделать подобие погодозависимой автоматики) Один датчик на улице, второй на выходе из предварительного нагревателя. В каждую зону - по каналу. Он следит за температурой воздуха (тоже в канале) после доводчика. Нужен только для того, чтобы выходная температура не превысила скажем 50 градусов. Выход этого канала коммутируется с исполнительным устройством (ТТ реле) обычным термостатом. На выходе ТРМа под ТТ реле выход 5В, так что можно смело тянуть низковольные провода. При таком раскладе требуется один раз запрограммировать ТРМ (для экономии с морды кнопочками) и забыть про его существование
     
    Сарычев321 , 10.07.14
    #11 + Цитировать
  12. Сарычев321
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.085
    Благодарности:
    777

    Сарычев321

    Живу здесь

    Сарычев321

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.085
    Благодарности:
    777
    Адрес:
    Обнинск
    Вот теперь думаю, а зачем предварительный нагреватель? Можно обойтись одними доводчиками:|:
     
    Сарычев321 , 10.07.14
    #12 + Цитировать
  13. ДобрыйУх
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    76

    ДобрыйУх

    Живу здесь

    ДобрыйУх

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    @Евгений Г, смотрите, наиглавнейшей задачей строителя вентиляционных систем, тем более рециркуляционных вентиляционных систем, с электровоздухонагревателями есть недопущение перегрева нагревателя и окружающих его конструкций, то бишь недопущение угрозы возникновения пожара.

    в принципе радикальное решение этой задачи - применение нагревательных элементов конструктивно неспособных нагреваться выше 100-150 градусов, например саморегулирующихся полупроводниковых керамических нагревателей, а в стандартном случае необходимо принимать следующие меры:

    1. определение минимально возможного расхода воздуха через нагреватель, то есть такого расхода, при котором температура выходящего из нагревателя воздуха не превышает 40-45 градусов.

    2. исключение возможности подачи питания на нагреватель без гарантированного минимально возможного расхода воздуха через нагреватель.

    3. обеспечение гарантированного обесточевания нагревателя при перегреве.

    4. гарантированное обесточевание нагревателя при превышении номинального тока, при токах КЗ, при превышении токов утечки.

    5. управление нагревателем быстрореагирующим устройством, управляемым ПИ контроллером по температуре воздуха.

    6. обеспечение достаточного обдува нагревателя после его отключения.

    то есть в Вашем случае это все выглядит примерно так:

    - рециркуляционная вентустановка с электронагревателем и полноценным шкафом автоматики, регулировка по температуре приточного воздуха, поддержание температуры приточного воздуха 15-18 градусов с коррекцией по уличной температуре, то есть это контроллер и симмисторный регулятор, например что-то вроде ТТС (http://www.arktika.ru/html/ttc25-ttc40f.htm) с релейной схемой, питание на ТТС через контактор, контактор включать только при подаче питания на вентилятор и возникновении перепада давления на вентиляторе, обеспечить задержку отключения вентилятора при отключении вентустановки для обдува нагревателя.

    - местные доводчики в виде мелких электронагревателей, при этом управлять доводчиками через ПИконтроллер и симмисторный регулятор по каскадному принципу: поддержание заданной темпеартуры в помещении, но с ограничением температуры приточного воздуха, контроллер и симмисторный регулятор например такие (http://www.arktika.ru/html/pulser.htm), при этом питание на пульсары подавать через отдельные контакторы катушки которых включены параллельно с катушкой контактора основного нагревателя, для каждого нагревателя/пульсара отдельный питающий кабель с отдельным автоматом.

    управлять электровоздухонагревателем через релейный комнатный термостат - нельзя, слишком инерционная система управления получится, нагреватель будет перегреваться и отключаться встроенными защитными термостатами, при выходе защитных термостатов из строя - пожар.

    управлять воздухонагревателем одним контактором, без симмисторного ключа - нельзя, контактор или силовое реле просто не рассчитаны на такое частое включение/отключение, плюс при отключении куча помех.
     
    ДобрыйУх , 10.07.14
    #13 + Цитировать
  14. Евгений Г
    Регистрация:
    17.08.13
    Сообщения:
    713
    Благодарности:
    187

    Евгений Г

    Живу здесь

    Евгений Г

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.13
    Сообщения:
    713
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    с. Марфино
    Не понял, как тогда будет устанавливаться температура в каждой комнате?

    Вот тут не совсем понятно. Можно ссылочку на ТТ реле?

    Не понятно как будет регулироваться температура в зонах?

    Вы же сами писали для чего. И я изначально тоже говорил, что он нужен для нагрева всей системы до некоторой минимальной температуры. Предвательный нагреватель можно поставить достаточно мощьный.

    Дороговатое решение! Чем ОВЕН хуже? Или чего ещё нужно докупить для ОВЕНа?
     
    Евгений Г , 12.07.14
    #14 + Цитировать
  15. Сарычев321
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.085
    Благодарности:
    777

    Сарычев321

    Живу здесь

    Сарычев321

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.085
    Благодарности:
    777
    Адрес:
    Обнинск
    В каждой комнате зоны температура никак не регулируется. Расчетом дается расход на каждую комнату зоны и этим достигается разница в подаваемой мощности.
    http://www.owen.ru/catalog/tverdotel_nie_rele_kippribor/opisanie
    Простейшим термостатом. Надо зону подогреть - в зоне сработал термостат, замкнул цепь управления ТТ реле. Реле трудится, греет. Канал ТРМа отслеживает температуру в канале, чтобы она не достигла опасных пределов. Зона нагрелась - термостат отключился - разорвал цепь управления ТТ реле.
    Писал то я писал, а потом подумал - нафиг он не нужен. На термостате зоны Вы можете выставить любую нужную Вам температуру. Так зачем козе баян?
     
    Сарычев321 , 14.07.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также