1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Газовый монтажный пистолет GX-120 (Hilti)

Тема в разделе "Пневматический и бензоинструмент", создана пользователем Бурят, 02.07.14.

  1. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Газовый монтажный пистолет GX-120 (Hilti)
    Купил такую хреновину на работу, могу попробовать поотвечать на вопросы, если кому любопытно.
    Из плюсов:
    1. дикая скорость пристреливания всего, что оно может пристрелить (дикая по сравнению со связкой перф+шурик или даже просто перф)
    2. забитые гвозди в бетон/кирпич держат подвес от гипсокартона намного надежнее, чем дюбель-шурупы несмотря на огромную разницу в размерах. Не знаю как на срез (гвозди гораздо тоньше дюбель-шурупов, но металл должен быть лучше), но оторвать подвес руками не получается никак.
    3. Пыли нету, или, если быть точнее, некоторые крошки бетона и пластика от гвоздевой обоймы могут отлетать (без очков опасно), но можно утверждать, что не мусорит.
    4. довольно прост в использовании, можно дать любому кадру, предварительно застращав ценой инструмента. Но по психологическим соображениям даём только матерым бойцам, поясняя молодым, что "не доросли"

    Из минусов:
    1. Громко, но терпеть можно + беруши в комплекте
    2. цена одного застреленного гвоздя в районе 7 рублей (только расходка, без учета цены самого пистолета). Например, профиль кнауф перегородочный 100*50 крепим примерно десятком гвоздей при цене самого профиля рублей 150 за один трехметровый.
    3. судя по посторонним отзывам, гвозди плохо держатся в плохом кирпиче/бетоне, сам пока испробовать не успел, но думаю, что так и будет. Ради справедливости могу заметить, что в таких случаях дюбель/шурупы тоже плохо держатся и приходится спасаться увеличением их диаметра и длины. Но гвоздей больше и толще нету.
    4. В паспорте написано, что в тонкой стали гвоздь держатся не будет и указан минимальный предел - 4 мм. Но в трехмиллиметровом профиле гвозди держались хорошо (во всяком случае, не хуже саморезов), поэтому 380 квадратов профлиста прибили к металлической обрешетке не став запариваться на этот счет. Потратили около тысячи выстрелов, шаг обрешетки - 2,4 м, стреляли через волну, по торцам - в каждую волну. Скорее всего, в совсем тонкой стали держаться действительно не будет, либо будет прошибать её насквозь. Да и в нашем случае мы крепили через 0,5-мм оцинкованного профлиста.

    Резюме:
    Хорошо для бригады с малым количеством рук и большими объемами.
    Абсолютно ненужная вещь для домашней мастерской. Вернее, неоправданно дорогая, так как её можно заменить другими девайсами, гораздо более нужными и универсальными и намного дешевле.
    То же самое для бригады с небольшими объемами по крепежу к бетону/кладке/металлу. Для ремонта квартир я бы брать точно не стал.
    Рентабельность пока осталась неизвестной, посмотрим на это через год.

    ЗЫ. удивил принцип работы. Ввел в заблуждение газовый баллончик - думал, оно как пневматический пистолет и думал - а нахрена беруши? Оказалось, что оно как двигатель внутреннего сгорания и газ там совсем другой, не как у пневматического макарыча.
    А, есть регулятор подачи газа - больше-меньше. Работали на минимальной порции, хватил баллончика на 1000 выстрелов. Регламентируется же на 750 выстрелов, вероятно, при максимальной порции будет наоборот не хватать, но - поживем-увидим.
     

    Вложения:

    • 12605_APC_260x260.jpg
    • 7117_APC_460x260.jpg
    Бурят , 02.07.14
    #1 + Цитировать
  2. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Появился практический вопрос.
    Можно ли применить гвозди X-GN 20MX вместо X-EGN 14MX?

    Первые длиной 20 мм, а вторые - 14 мм.
    Первые по бетону, а вторые - по стали.
    Первые стоят 2962 за 750 штук без НДС, а вторые - 4342 без НДС (в полтора раза дороже, в этом-то и весь вопрос на самом деле :))
    В целях экономии охота первые заменить вторыми и посмотреть что получится, окромя экономии.
    Сталь толщиной 3-4-5 мм.
    Вообще, почему появился вопрос. Пистолет не различает материалы, в которые ему надо загонять гвозди :). И, когда тестировали его, то гвозди по металлу он охотно забивал во что ни попадя - в кирпич, в бетон, даже в мрамор. Но эти гвозди - самые дорогие. А описания смотришь - вроде все одинаково, кроме длины. Возможно, материал ихний разный, но про это ни слова.
     
    Бурят , 19.07.14
    #2 + Цитировать
  3. Boble
    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    27

    Boble

    Участник

    Boble

    Участник

    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не знаю, как насчет 20 мм гвоздей, но на Ю-тюбе попадался ролик, где 18-е дюбеля легко забиваются в швеллер, но нужно понимать, что гвозди эти отличаются не только размерами, но и материалом/термообработкой (отсюда разница в цене). Кстати, 18-е гвозди неразумно покупать отдельно, ведь в комбо-артикуле каждая пачка выйдет на 1000 дешевле :)
    Странно слышать о наличии у этого пистолета "регулятора подачи газа". Вы уверены, что он там действительно есть? Флажок рядом со стволом, на сколько мне известно, регулирует только вылет, собственно, ствола. Не похоже, чтобы он как-то влиял на газовую систему. Просто при установке максимального значения "мощности", ствол вдвигается в инструмент, а рабочий торец поршня, соответственно, приближается к поверхности, таким образом гвоздь забивается глубже (если мощность удара достаточна, разумеется)
     
    Boble , 19.07.14
    #3 + Цитировать
  4. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Вот это-то и интересно! Я просто нутром чую, что они разные должны быть, а в описании про это ничего нет.
    что за комбо-артикул? На расходку?

    Может, вы и правы. Но в инструкции к пистолету написано, что это "переключатель мощности". Возможно, когда ствол вдвигается на минимум - заодно мало подается газа. Газ поступает в камеру сгорания из-за движения ствола. Когда ставишь новый баллончик, то нужно ствол три раза задвинуть, типа - прокачать ;-), иначе не стреляет. Также косвенно на регулятор подачи мощности указывает факт меньшего расхода газа от нормы (забивали все время на минимальной мощности, хватило на 1000 выстрелов одного баллона, а должно хватать в среднем на 750 гвоздей)
     
    Бурят , 20.07.14
    #4 + Цитировать
  5. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Короче сходил попробовал.
    В наличии были гвозди по бетону 27 мм длиной - конкретно это были X-GN27.
    И были гвозди по металлу 14 мм длиной - X-EGN14/

    В качестве подопытных избрал кусок листа 5 мм толщиной.
    И кусок профильной трубы 100*100 мм с толщиной стенки 4 мм.

    Итак, сталь 5 мм. Гвоздь по металлу на минимальной мощности забился на половину.
    На средней мощности забился на две трети.
    На полной мощности забился почти весь, но плохо сплющил пластиковую обойму.

    Гвоздь по бетону на максимальной мощности сломался и застрял в стволе. Выколотил.
    На средней мощности пробил сталь пятерку и острие слегка показалось наружу. Но - очень много не добил до конца и шляпка гвоздя торчит из стали сантима на полтора.

    Вывод: такое чувство, что в сталь 6-8-10 мм гвоздь по металлу длиной 14 мм целиком не забьется. Надо пробовать, но пока не на чем. Тут надо заметить, что у пистоля мощность 100 джоулей, а у пороховых доходит до 400 (они разные, есть на 250, есть на 400). В бетоны, кирпичи, мраморы забивается хорошо.
    Гвозди по бетону в стали 5 мм и толще бесполезны.

    Сталь 4 мм (профильная труба 100*100). Все гвозди забиваются успешно. И по бетону и по металлу.
     

    Вложения:

    • IMG_20140720_095732.jpg
    • IMG_20140720_095751.jpg
    • IMG_20140720_100523.jpg
    Бурят , 20.07.14
    #5 + Цитировать
  6. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Еще файл - не загрузился почему-то
     

    Вложения:

    Бурят , 20.07.14
    #6 + Цитировать
  7. Boble
    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    27

    Boble

    Участник

    Boble

    Участник

    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, газ подается в камеру сгорания при нажатии на ствол, но вот зависит ли его количество, от положения регулятора-непонятно. То, что пистолет сделал 1000 выстрелов-неудивительно. Дело в том, что при снятии баллона, часть газа из него просто стравливается (примерно на 30 выстрелов) так же мне попадалась информация, что запаса газа хватает на 750 выстрелов при 7 циклах снятия-установки баллончика те реально его хватает как раз примерно на 1000 креплений.
    Цена 18-х гвоздей по тяжелому бетону- 4800 за пачку без НДС (ну, со скидкой как раз примерно столько к оплате) в то же время есть артикул 3499300 который входят 1500 амортизаторов для крепления пластика и 2 пачки тех же 18х гвоздей (представитель хилти сказал, что 2 пачки, хотя на сайте количество не указано) и весь этот набор стоит уже 7600 ;)
     
    Boble , 20.07.14
    #7 + Цитировать
  8. Boble
    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    27

    Boble

    Участник

    Boble

    Участник

    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сегодня, шутки ради, загнали пару 20х гвоздей в "спинку" 16-го швеллера-вошли по самую шляпку :) Для временного крепления окон на пластины к стальным перемычкам ИМХО самое то!
     
    Boble , 25.07.14
    #8 + Цитировать
  9. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865
    Адрес:
    Улан-Удэ
    гвозди по бетону? Почему временно?
     
    Бурят , 26.07.14
    #9 + Цитировать
  10. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Еще мне интересно - если прибивать гвоздями кровлю из профлиста к металлической обрешетке, то как оно будет насчет герметичности. В порядке эксперимента из обрезка гипсокартонной направляшки 100*40 мм Кнауф выгнул посудину, приколотил её к стальному профилю 100*100*4 мм двумя гвоздями по бетону и налил туда воды. Вода простояла пару дней без признаков течи.
    Но кровля - она большая, всякие там температурные расширения и т. п. - вдруг расшевелят места креплений гвоздями и появятся течи?
    Варианты решений герметиком - неохота.
    Резиновые прокладки попробовать?
     
    Бурят , 26.07.14
    #10 + Цитировать
  11. Boble
    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    27

    Boble

    Участник

    Boble

    Участник

    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Крепление временное тк не несет постоянных нагрузок и требуется лишь для монтажа те прикрутил пластины, выставил окно, пристрелял и можно спокойно сверлить раму и бурить отверстия под рамные анкера не боясь смещений :)
    Действительно, для большой кровли я бы не стал использовать обычные гвозди. Очень уж много факторов, из-за которых могут появиться течи! С другой стороны, у Хилти есть специальный, "узкозаточенный" пистолет для крепления непосредственно профнастила к балкам специальными гвоздями! Может стоит обратить на него внимание, если объемы позволяют? :)
     
    Boble , 26.07.14
    #11 + Цитировать
  12. AviaTOR Talgar
    Регистрация:
    17.08.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    AviaTOR Talgar

    Участник

    AviaTOR Talgar

    Участник

    Регистрация:
    17.08.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Талгар
    Бурят, вроде многое сказанно, но есть вот такой вопрос, а этот пистолет держит подвес прямой (директор), ведь у него отверстия большие (шляпки дюбель нагелей не маленькие) или когда их прибивают бьют прямо в цельный метал, и вообще шляпку прибитого гвоздя сильно плющит от начального размера ?
     
    AviaTOR Talgar , 17.08.14
    #12 + Цитировать
  13. Boble
    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    27

    Boble

    Участник

    Boble

    Участник

    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По моему опыту шляпки вообще не деформируются, даже буква "H" на их направляющем стержне не сбивается :) Другое дело, что прибивать подвесы, работающие на вырывание этим пистолетом не рекомендуется (или делать не менее 5 точек крепления на подвес, как советует производитель) те облицовку стен можно делать, а вот потолки-нет! Максимум, армстронг можно подвесить!
     
    Boble , 17.08.14
    #13 + Цитировать
  14. AviaTOR Talgar
    Регистрация:
    17.08.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    AviaTOR Talgar

    Участник

    AviaTOR Talgar

    Участник

    Регистрация:
    17.08.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Талгар
    Boble, Тогда где ускорение ? У меня вот какая мысля была, если по видео показывают что 1 гвоздь может выдержать вес человека, а подвес около 40 кг выдерживает, то думал можно и пистолетом, и почему не рекомендовано? Где вы это прочитали не могли бы дать ссылку, просто очень интересно.
     
    AviaTOR Talgar , 18.08.14
    #14 + Цитировать
  15. Boble
    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    27

    Boble

    Участник

    Boble

    Участник

    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нешуточное ускорение получается при монтаже фальшстен из гипрока (там подвесов как на потолке), при прокладке кабелей или труб, даже в штробах коммуникации можно крепить при помощи специальных элементов и кабельных затяжек, пристенный кант, опять же, крепится шикарно, короче, им можно прибивать любые вещи, которые не создают сильной нагрузки на вырывание. Тоесть, трубопровод к смесителю на кухне проложить по потолку можно без вопросов, но люстру я бы на эти гвозди вешать не стал. Под армстронг у них есть специальная скоба (артикул 228342-посмотрите на сайте), за которую цепляется подвес, но, опять же, все на свой страх и риск, производитель снимает с себя ответственность указывая, что этот элемент нельзя использовать при монтаже потолков, хотя создан он явно именно для этого. О "правиле 5 гвоздей" говорил представитель Хилти где-то в глубинах профильной темы на "мастерсити" тк этот вопрос неоднократно поднимался (можете в хилтевском руководстве по технике прямого монтажа поискать информацию-наверняка там все это есть), понятно, что долбить столько дюбилей в подвес ни кто не станет! И дело не в том, что гвоздь плохо держит, я, вон, сегодня выдрал прибитый одним 20-м гвоздиком к кирпичу подвес уперевшись в стену ногой и изрядно попотев, при этом выскочил он вместе с куском кирпича, вся проблема в неоднородности материалов, и неупругости гвоздя те один дюбель может держать на вырывание 100 кг (действительно можно повиснуть), а забитый рядом-всего 5 тк попал в плохой бетон, поэтому ни кто и не хочет брать на себя ответственность за упавшие потолки :) Есть еще одно гадкое явление, связанное с неоднородностью "фазового" состава заводских железобетонных настилов. У них, в нижней части те на потолке :) cобирается больше щебня, чем сверху те в фабричную плиту заколотить гвоздь снизу крайне проблематично, даже 18-е гвозди по суровому бетону улетаю в сторону выбив щебень, можно использовать 14-е гвозди по стали, но они в 2 раза дороже 20-х и интересных предложений как на 18-е на них нет :( Поэтому, если есть задача повесить великое множество гипрочных потолков, я бы посмотрел на линейку DX, тем более, что цены как на сами пистолеты, так и на расходку практически, не отличаются от цен на GX
     
    Последнее редактирование: 18.08.14
    Boble , 18.08.14
    #15 + Цитировать