1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Плитка с клеем отошла от наливного пола основит т-45

Тема в разделе "Сухие строительные смеси", создана пользователем Billibons3000, 02.07.14.

  1. Billibons3000
    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    8

    Billibons3000

    Живу здесь

    Billibons3000

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    Плитка с клеем отошла от наливного пола основит т-45
    Добрый день

    Залили наливной пол основит т-45 на кабель ТП, 25мм, прогрунтовали и положили керамогранит, через 3 недели все благополучно отвалилось(
    Поверхность наливайки как мел, перепробовали всевозможные грунты (и дешевые и дорогие) результат тот же, дает наверху пленку, и плитка с клеем отваливается(. Написал производителю, те ответили что это клей некачественный (клей на плитке как камень. Подскажите что можно попробовать, прежде чем все начинать отбивать(
     
    Billibons3000 , 02.07.14
    #1 + Цитировать
  2. Stas_78
    Регистрация:
    14.08.10
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    18

    Stas_78

    Участник

    Stas_78

    Участник

    Регистрация:
    14.08.10
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    поселок Тайцы
    Я прокомментирую по аналогии с адгезией при покраске автомобилей)
    Облезание лака, базы и последующий перекрас, схожий дефект иногда встречается в практике.
    В таких случаях работает следующая логика:
    1 - проверяем, что используемые материалы качественные - в вашем случае клей, грунт или наливной пол.
    2 - материалы не просроченные/замороженные/отсыревшие и т. п. результат неправильного хранения.
    3 - несовместимость между собой. А в идеале все компоненты, должны быть одного бренда.
    4 - нарушение технологии. Чистота поверхности перед нанесением. Время сушки, влажность, температура и т. п.
    Ну и помимо химической, должна быть механическая прочность.

    Возможно поверхность получилась слишком "глянцевой", гладкой для клея. Попробуйте нанести риску. Абразивом с размером зерна 60-80.
     
    Stas_78 , 02.07.14
    #2 + Цитировать
  3. Stas_78
    Регистрация:
    14.08.10
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    18

    Stas_78

    Участник

    Stas_78

    Участник

    Регистрация:
    14.08.10
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    поселок Тайцы
    А если плитка отваливается одинаково легко в разных местах, думать нечего - резать! Не дожидаясь перитонита)
    Искать причину в материалах, технологии либо выпрямлять руки и переделывать.
     
    Stas_78 , 02.07.14
    #3 + Цитировать
  4. Billibons3000
    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    8

    Billibons3000

    Живу здесь

    Billibons3000

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    Плитка вся отошла (я думал снять шлиф машиной 1 см, и залить еще слой, но другой. Вопрос насколько живуч этот вариант под керамогранитом
     
    Billibons3000 , 02.07.14
    #4 + Цитировать
  5. dronp
    Регистрация:
    04.06.09
    Сообщения:
    559
    Благодарности:
    263

    dronp

    Живу здесь

    dronp

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.09
    Сообщения:
    559
    Благодарности:
    263
    Адрес:
    Калуга
    Плитка отошла от чего и с чем? У Вас получается 4 слоя, наливной пол, грунт, клей, плитка.
    Плитка отошла от клея или вместе склеем от грунтовки или вместе с грунтовкой от пола? И если вместе с грунтовкой от пола, то зашкурить пол групной шкуркой (что бы не было рыхлого слоя) нанести бетоноконтакт. Подождать пока высохнет, клеить плитку. Можно по верх бетоноконтакта еще раз залить пол миллиметра 4, а на него уже плитку.
     
    dronp , 11.07.14
    #5 + Цитировать
  6. vfqjh1965
    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    vfqjh1965

    Участник

    vfqjh1965

    Участник

    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Аналогичная ситуация с керамогранитом, один в один. Хотелось бы узнать как Вы вышли из этого положения!
     
    vfqjh1965 , 05.11.14
    #6 + Цитировать
  7. Палыч Р34
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    1.700
    Благодарности:
    1.725

    Палыч Р34

    Живу здесь

    Палыч Р34

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    1.700
    Благодарности:
    1.725
    Адрес:
    Волгоград
    Если актуально еще, хочу подсказать.
    Наливной пол Скорлайн Т-45 - это гипсовый пол.
    При заливке, скорее всего, было нарушено водо-смесевое соотношение и раствор приготовили более жидким. На повышенное количество воды хим. добавки не рассчитаны в смеси и происходит расслоение на фракции пола. В осадок выпадают тяжелые, а легкие всплывают на поверхность. Так вот, легкие фракции не могут набрать теперь необходимую прочность, и поверхность слабенькая и рыхлая как мел. А при облицовке керамогранитом плиточный клей достаточно прочный применяется. Вот он и рвет по слабому месту - расслаивая некачественный наливной пол.
    В данном случае выход один - полностью удалять наливной пол. Его уже пропитками не укрепить.
    Плиточный клей, скорее всего, нормальный.
    Еще момент. Гипсовые клея перед облицовкой обязательно нужно просушивать до влажности в 1%. далее грунтовать разделительной грунтовкой.
    Под керамогранит рекомендую использовать смеси на цементной основе. Они и попрочнее, и остаточную влагу прощают.
     
    Палыч Р34 , 17.11.14
    #7 + Цитировать
  8. vfqjh1965
    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    vfqjh1965

    Участник

    vfqjh1965

    Участник

    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Когда брал этот наливной пол у меня были сомнения "как на гипс можно приклеить плитку", но на упаковке было написано что можно. Сам виноват! Надо было доверятся интуиции. Сейчас заметил, что наливной пол Основит Т-45 отошел и от стяжки. Лежит на ней как лист гипсокартона! Под ним пустота. Ремонт отложен до весны.
     
    vfqjh1965 , 27.11.14
    #8 + Цитировать
  9. Палыч Р34
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    1.700
    Благодарности:
    1.725

    Палыч Р34

    Живу здесь

    Палыч Р34

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    1.700
    Благодарности:
    1.725
    Адрес:
    Волгоград
    Сочувствую Вам.
    Но мы много работали наливными полами на гипсовой основе. И если выдерживать технологию, то плитка нормально стоит.
    Но, как правило, очень многие торопятся и приклеивают плитку на непросушенный до конца наливной пол.
    Т. е. сверху вроде сухо, а внутри еще нет.
    и если в это момент облицевать керамогранитом (с нулевой проницаемостью), значить "запереть" влагу внутри.
    Влага начнет скапливаться на переходе "наливной пол - плиточный клей" и будет ослаблять поверхность. В итоге - отщелкивание плитки от пола.
    Очень часто наблюдаю такие картины на объектах.
    На вопрос: "почему клеили сразу, а не просушили пол", чаще всего отвечают: "некогда ждать, надо ремонт делать".
    Именно поэтому под плитку рекомендую цементные смеси.
     
    Палыч Р34 , 27.11.14
    #9 + Цитировать
  10. vfqjh1965
    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    vfqjh1965

    Участник

    vfqjh1965

    Участник

    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Керамогранит клеили через год после заливки наливного пола. Влага под керамогранит попала наверное из за конденсата. Планирую демонтаж оставшейся плитки, наливного пола и укладку плитки на какой нибудь подходящий клей с большой разницей перепадов (циклов) температур, то есть для наружных работ прямо на стяжку. Какую цементную смесь использовать если не клей? Хотелось бы сделать как в старых банях, чтобы зубами не отодрать!
     
    vfqjh1965 , 28.11.14
    #10 + Цитировать
  11. Палыч Р34
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    1.700
    Благодарности:
    1.725

    Палыч Р34

    Живу здесь

    Палыч Р34

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    1.700
    Благодарности:
    1.725
    Адрес:
    Волгоград
    Если недосушенное основание исключить, то причиной "отщелкивания" плитки могла послужить не правильная пропорция воды и смеси. Когда перелив воды, то происходит расслоение фракций смеси и раствор получается сверху менее прочный. Поэтому не выдерживает силу плиточного клея.
    Использование плиточного клея с высокой морозостойкостью излишне в помещении.
    Для керамогранита рекомендуется использовать клея с адгезией не менее 0,6-0,7 МПа. Для облицовки пола от 0,5 МПа.
    Для достижения эффекта "не отодрать" могу рекомендовать в плиточный клей добавить дисперсию ПВА. Если что, потом плитку зубилом срубать только.
    ...Я так сам-себе "подарок" сделал. Ну ни как не предполагал, что именно я буду делать ремонт в той же квартире, только через 10 лет после первого раза.
    Со слов хозяйки, за 10 лет ни одна плитка не отошла.
     
    Палыч Р34 , 28.11.14
    #11 + Цитировать
  12. vfqjh1965
    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    vfqjh1965

    Участник

    vfqjh1965

    Участник

    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Сколько ПВА добавлять на 1 кг сухого плиточного клея? Какой клей брать при приклеивании к бетонной стяжке с учетом увеличения толщины слоя клея из за отсутствия (демонтированного) наливного пола? Или не срубать оставшийся клей с керамогранита? (Снимается только с помощью болгарки). Под стяжкой проложена гидроизоляция, куда уйдет влага от клея или будет тоже самое, что и с наливным полом.
     
    vfqjh1965 , 01.12.14
    #12 + Цитировать
  13. Палыч Р34
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    1.700
    Благодарности:
    1.725

    Палыч Р34

    Живу здесь

    Палыч Р34

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    1.700
    Благодарности:
    1.725
    Адрес:
    Волгоград
    1. На мешок клея добавлял 150-200 гр ПВА. Только не стоит использовать ПВА канцелярский. В него крахмала много добавляют.
    2. Плиточный клей, в подавляющем большинстве, работает на слоях до 5-6 мм. На толстых слоях (10-15 мм) можно получить трещины из-за усадки. Т. к. главная задача плиточного клея удерживать (связывать) плитку с основанием, то его рецептура предназначена на максимизацию адгезии. На толстые слои химии недостаточно. Ее можно ввести в состав плиточного клея, для стабилизации усадки, но тогда цена мешка базового клея будет в районе 300 руб. Уже критично.
    Поэтому, если неровности пола имеют большие перепады, то предварительно лучше (дешевле, удобней) выровнять пол, а затем уже вести облицовку.
    3. Приклеить плитку со слоем клея наверное можно, но вот в уровень...очень большая проблема.
    Скорее всего помучаетесь с десятком плиток, потом махнете рукой на такое издевательство и купите новую.
    4. Влага будет уходить, медленно, но будет уходить даже на капиллярном уровне. Влага закрытая под керамогранитом в плиточном клее будет работать на кристаллизацию цементного вяжущего. Цементный раствор набирает прочность при наличии влаги постоянно. И через 28 суток (гарантированная), и через год (идет повышение).
     
    Палыч Р34 , 02.12.14
    #13 + Цитировать
  14. vfqjh1965
    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    vfqjh1965

    Участник

    vfqjh1965

    Участник

    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Про использование плитки с застывшим клеем я спросил для того, чтобы узнать что мне делать с разницей толщины пола с наливным полом и без наливного пола (так как основит я демонтирую), да еще и клей уберу, у меня завязка и со стенами. Вообще то вскрытие покажет!
     
    vfqjh1965 , 02.12.14
    #14 + Цитировать
  15. Палыч Р34
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    1.700
    Благодарности:
    1.725

    Палыч Р34

    Живу здесь

    Палыч Р34

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    1.700
    Благодарности:
    1.725
    Адрес:
    Волгоград
    Сорри, сам вопрос в чем? Так и не разобрал.
    Вопрос в перепаде толщины? Тогда выравнивать. Стяжкой или наливным полом.
    Плиточным клеем на толстых слоях лучше не работать и не выравнивать им.
     
    Палыч Р34 , 02.12.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также