Плантер вместо подбетонки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В итоге, к какому решению пришли и почему именно такое решение приняли?

 

Плантер в любом случае укладывается под ЭППС.

 

Надеюсь, топикстартер не будет против, что подниму тему.
Подскажите, пожалуйста, можно ли плантер как замену подбетонке укладывать на щебень, а не на песок? В решении на сайте плантера мембрана укладывается на песок.
Строители предлагают следующую подушку:
1. Геотекстиль
2. Песок
3. Геотекстиль
4. Щебень
5. Профилированная мембрана (замена подбетонки)
6. Плита
По периметру котлована под слоем песка также планируется дренаж.

Как я понимаю, при укладывании мембраны на песок её пупырышки вдавливаются в этот самый песок (после заливки бетона). А на щебне, получается, вся плита будет стоять на самих пупырках? Или всё-таки вдавится в щебень?
И какой тогда лучше использовать щебень под мембрану, 20-40 или 5-20?

 

@Sagittarius81, не нужен Вам плантер, как и подбетонка по щебню. Здесь нужно понимать, для чего этот плантер. Он употребляется в качестве горизонтальной гидроизоляции для отсечения капиллярного подсоса влаги. Если слой песка незначительный, то нужен плантер. По щебню плантер не нужен, по определению.
По поводу рекомендаций строителей, явно не компетентных.
1. Геотекстиль, плотностью от 200 г/м2.
2. Песок, слоем от 5 см (карьерный, гравелистый, средний/крупный).
3. Щебень фракции 20-40, слоем от 15 см.
4. Щебень фракции 5-20, для расклинцовки, слоем 5 см.
5. Выравнивающий слой гранитного отсева. слоем 3 см.
Если отказаться от выравнивающего слоя отсева, то защитный слой увеличивается с 40 до 70 мм.

 

@Groundworkturf, спасибо.
Если я правильно понял, Вы советуете обойтись вообще без гидроизоляции, даже плёнки/рубероида? Молочко не убежит в щебень?
Насколько вообще правильно сыпать сначала песок, а потом щебень? Может, поменять слои местами?
У меня пока вырисовывается вот такая схема фундамента (участок располагается на 30 см ниже дороги и имеет уклон 2 см на метр):
1.

В этом варианта щебень сверху, наверное обоснован, так как получается насыпь и щебень будет меньше рассыпаться, чем песок.
2.

Во втором варианте плита будет утоплена в грунте (скорее всего, в песке) на 30 см после отсыпки участка. В этом случае тоже не нужно гидроизолировать подошву фундамента или все-таки нужно?

 

@Sagittarius81, не убежит, сказки это.

Представьте себе автомобильную дорогу. Что будет, если поменять местами песок и щебень?

Первая схема мне больше нравится, с корректировкой по слоям щебня.

 

Не знаю, поэтому и спрашиваю Т. е. щебень сверху - это правильно?
А то, что между дренажем (по периметру котлована) и щебнем будет песчаная прослойка - это нормально?

А чем вторая не нравится?
Мне первая тоже больше нравится (не нужно заморачиваться с засыпкой пазух), но никак не могу понять, как в первом варианте сделать утепленную отмостку. Если класть ЭППС сверху щебеночной подушки, уровень отмостки получится практически вровень с верхом плиты (планирую отмостку из тротуарной плитки).
А если ЭППС заглублять, то не могу понять, как разрывать щебень подушки. Помимо того, что это, наверное, сложно, так еще и из под плиты он может высыпаться.

 

@Sagittarius81, а вы уверены в его надобности? УГВ какой на участке?

Маленьким слоем щебня.

Сделайте второй вариант, но с увеличением слоя щебня, как в первом, и все получится.

 

УГВ точно не знаю, но соседи говорят, что высокий. Грунт - плодородка 30 см, потом суглинок. Вода весной и осенью стоит на поверхности и долго не уходит. Но это, скорее всего, потому, что участок находится ниже соседних и нет стока. Когда отсыплю, наверное, должно лучше стать.

Дренаж хочу для собственного спокойствия, чтобы в котловане вода не стояла (если заглубляться в суглинок хотя бы сантиметров на 10, то ей оттуда просто некуда деться будет).

 

@Sagittarius81, заглубляться в суглинок категорически не рекомендую, даже на 5 см. Только срез плодородки.
Дренаж, в классическом понимании, можно осуществить только при наличии места для сброса воды.

 

Чем это грозит? Котлован будет рыть экскаватор, боюсь, вряд ли настольно точно выроет, что только плодородка. Точно где-нибудь глубже залезет.
Строители вообще предлагают сантиметров 50-60 минимум снять. Не соглашаться? Просто аргументов против не могу придумать.

Воду из дренажу планирую собирать в накопительный колодец, а из него насосом в канаву. Самотеком не получится, канава совсем неглубокая.

 

Пруд под домом, искусственно сделанный, грозит неприятными последствиями. Могу огласить весь список проблем, если есть такое желание

Не надо создавать себе проблем, не будет котлована, не потребуется дренаж.

 

@Groundworkturf, спасибо! А если под плодородкой суглинок мягкий, все равно так оставлять? Или копать до плотного грунта? Понятно, что лучше всего геологию сделать, но пока лишних денег нет.

И вопрос насчет второго варианта фундамента (где плита с ребрами). Я понял, что нужно увеличить слой щебня, а вот нужно ли в этом случае гидроизолировать подошву фундамента (он же будет не на поверхности, а заглублен в грунт)?

 

Я его постелил под ленту, а стяжку пока не делал.

 

@Groundworkturf, дайте, пожалуйста, последние наставления - скоро уже плиту заливать нужно будет.
Несколько вопросов осталось:
1. Вы советуете щебень 20-40, потом 5-20 и потом отсев. Можно ли обойтись только одной фракцией 20-40? Если да, то какой в этом случае должен быть защитный слой бетона?
2. Вы пишете, что по щебню плантер не нужен. Ну а если все-таки хочу поверх щебню устроить гидроизоляцию, то можно ли его (плантер) вообще класть на щебень? Или принципиально только на песок? Цена плантера не такая и уж и большая.
3. Если профилированную мембрану все-таки нельзя на щебень, то какую гидроизоляцию можно постелить кроме пленки и рубероида (боюсь, порвется во время вязки арматуры)? Существуют ли такие же мембраны только не профилированные? Гугл что-то не помог найти.
4. Если буду использовать гидроизоляцию поверх щебня, можно ли не делать защитный слой бетона 40 мм?
4. Склоняюсь все-таки к первому варианту плиты, поэтому очень актуальным остается вопрос - как устроить утепленную отмостку? Если после того, как отолью плиту, буду разрывать щебень по периметру - может ли это отразиться на качестве подушки (не будет ли высыпаться щебень из-под плиты)?