1.  Стать исполнителем

    Выполните работы по строительству фундамента качественно и по оптимальной цене для клиента. Становитесь исполнителем на Бирже FORUMHOUSЕ. Выбирайте лучшие предложения для работы!

    Скрыть объявление
  2.  Создать заказ

    Вам нужен надежный фундамент? Закажите его на Бирже FORUMHOUSE – более 13 000 строителей ждут вашего заказа.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Предлагают сделать стены бассейна одновременно и стенами цоколя. Реально?

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем Marito, 29.06.14.

  1. Marito
    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1

    Marito

    Участник

    Marito

    Участник

    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Предлагают сделать стены бассейна одновременно и стенами цоколя. Реально?
    Собственно сабж. Планирую в подвале сделать бассейн.
    Фундамент - плита, на неё хочу поставить бассейн и стены. Строители предлагают сэкономить и один угол дома поставить непосредственно на бассейн. Вот примерная схемка.
    1. Плита, единая под всем домом. Под бассейном - усиление. По всей плите - свайные столбики.
    2. Стены цоколя, монолит.
    3. Бассейн, стоящий на плите. Чаша небольшая, внешние размеры 3.5х6.5, глубина 2м. По всем вертикальным стенкам (включая наружные) утепление ЭППС.
    4. Стены дома в два силикатных кирпича, колодцевая кладка, один этаж + мансарда.
    5. Внутренние перегородки, в полкирпича.
    Грунт - лёгкие суглинки, УГВ далеко, совсем. Копал на 5метров - было сухо.
    Прошу предостеречь от возможных ошибок. Сам опасаюсь температурных изменений в чаше от нагрева и остывания воды и просто перекоса от большой нагрузки на один угол, чисто от массы воды. Проектировщик утверждает, что обоими опасностями можно пренебречь из-за малого объёма воды. Bass.jpg
    Ещё какие траблы могут меня ожидать?
     
  2. urail
    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.341
    Благодарности:
    717

    urail

    Живу здесь

    urail

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.341
    Благодарности:
    717
    Адрес:
    город Тобольск
    Там же около 40-45 тонн одной только воды будет (Без учета веса стен чаши). У некоторых весь дом столько весит.

    Если я правильно понял, то у вас ростверк в виде плиты опирается на забивные сваи? Так что если не доверяете проектировщику, то у них обычно есть расчетная несущая способность, исходя которой можно приблизительно посчитать нагрузку.
     
  3. Marito
    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1

    Marito

    Участник

    Marito

    Участник

    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Я не представляю - как можно посчитать динамические нагрузки при нагревании-остывании воды, поэтому и спрашиваю - куда смотреть.
     
  4. urail
    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.341
    Благодарности:
    717

    urail

    Живу здесь

    urail

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.341
    Благодарности:
    717
    Адрес:
    город Тобольск
    В зависимости от температуры - это вот как раз тот случай, когда и можно пренебречь :) Вес воды в данном случае поменяется незначительно (При нагревании вес наоборот будет уменьшится). Например, при нормальном атмосферном давлении при температуре 25 градусов вес воды будет 997 гр, а при 35 - 994 гр.
     
  5. Marito
    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1

    Marito

    Участник

    Marito

    Участник

    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Да не, я имел в виду не изменение массы воды. :) Я опасаюсь, что при нагревании воды с 5 до 28 градусов она же расширится, вместе с ней расширятся и стенки бассейна. А на них - дом... При сливе горячей воды - обратный процесс, опять некое изменение линейных размеров.
    Ну и с самой массой бассейн+вода в одном углу фундамента дома - это нормально?
     
  6. urail
    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.341
    Благодарности:
    717

    urail

    Живу здесь

    urail

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.341
    Благодарности:
    717
    Адрес:
    город Тобольск
    Я не знаю возможно ли это сделать в вашем случае - просчитывать должен специально обученный тому человек (У меня хоть и есть инженерное образование, но в другой сфере). Тем не менее, в строительной литературе читал стандартную рекомендацию, что подобные тяжелые объекты (бассейн, кирпичная печь) должны ставиться на независимом от основного фундаменте.
     
  7. YanTsys
    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    YanTsys

    Участник

    YanTsys

    Участник

    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Ну у вас же не герметичная емкость с крышечкой? Если вода нагреется она не на стенки будет давить а поднимется вверх и перельется через край :) так что предусматриваете слив, как в ванной и все ОК.
    Тут опаснее замерзание, если вдруг дом промерзнет по какой либо причине а в бассейне будет вода разнесет весь фундамент... Те же проблемы будут если вода по трещинам все таки проникнет в стены, постоянно мокрый бетон плюс перепады температуры = быстрое разрушение. Так что нужны будут специальные добавки в бетон которые повысят его гидроизоляционные свойства, тут лучше проконсультируйтесь с теми кто в бетоне разбирается...
     
  8. Marito
    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1

    Marito

    Участник

    Marito

    Участник

    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Да, взрыв бассейна - это страшно. :)
    Я не про то волнуюсь. Вот смотрите.
    Есть длинная стенка бассейна, 6 метров грубо при комнатной температуре. Греем воду до 28 градусов, стенка удлиняется до 6,05 (утрированно) метров. Если это обособленный бассейн - никаких проблем, все стенки немного удлиняются, это никому не мешает. А если на этой удлиняющейся стенке стоит кирпичная стена, которая до 28 градусов не греется и поэтому её длина остаётся старой - будет некое взаимное перемещение цоколя и стены на нём.
    Я не могу оценить это перемещение и его опасность тоже не могу оценить. :-(Готов признать, что это паранойя, но пока не получается.
     
  9. YanTsys
    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    YanTsys

    Участник

    YanTsys

    Участник

    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Кстати какую толщину внутренних стен для бассейна в подвале планируете? На площади помеченной цифрой 1 кроме бассейна еще что то будет? Или все под засыпку?
     
  10. Marito
    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1

    Marito

    Участник

    Marito

    Участник

    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Под засыпку - ничего, будет эксплуатируемый подвал.
    Про толщины пока ещё ничего не известно, сначала решаем концептуальные вопросы.
     
  11. YanTsys
    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    YanTsys

    Участник

    YanTsys

    Участник

    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    А то есть такое подозрение что если без засыпки то когда вы посчитаете толщину внутренней стены дополнительная тонкая стенка вдоль внешней уже не будет казаться чем-то дорогим...
     
  12. Marito
    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1

    Marito

    Участник

    Marito

    Участник

    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Не понял - про какую дополнительную тонкую вдоль внешней речь идёт? Мне предлагают одной стеной всё решить.
     
  13. YanTsys
    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    YanTsys

    Участник

    YanTsys

    Участник

    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Ну а если вы не примете их предложение, то что вы будете делать? Если вы хотите экономить то нужно определиться что именно вы пытаетесь сэкономить, так сказать цена вопроса, если не одной стеной значит будет вторая но так как она упирается во внешнюю то она может быть и потоньше, а вот внутренняя по-любому должна быть либо толстой либо с ребрами жесткости как на самой стене так и на плите основании... но вопрос какая должна быть толщина стены чтобы удержать 45 тонн воды? вода она же не просто давит вниз, она давит во все стороны, причем чем ниже тем сильнее давление в стороны, так как каждый килограмм воды который сверху пытается выдавить воду что снизу не только вниз но и в сторону, т. е. куда угодно лишь бы выдавить... ферштейн?
     
  14. Marito
    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1

    Marito

    Участник

    Marito

    Участник

    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Фершейн, ага.
    Там хлеще выбор. :) Мы сейчас обсуждаем два варианта: либо ставить всё разом на одну плиту, либо делать МЗЛФ для дома, внутри которого ставить обособленный бассейн. Проектировщик рекомендует первый вариант, ибо по стоимости ненамного дороже (порядка 100 тыр по его словам), а проблему подвижек бассейна относительно дома решает кардинально.
    Я вот только сомневаюсь - не породит ли это новые проблемы.
    Только вот что-то не сильно получается разрешить мои сомнения, не слышно спецов. :-(
     
  15. YanTsys
    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    YanTsys

    Участник

    YanTsys

    Участник

    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Ну так какую толщину стен бассейна внутри помещения эти экономисты предлагают? Я так предполагаю тут и полметра может не хватить? Или я не прав?
     

Смотрите также: