1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Старый дом - "пизанская башня"

Тема в разделе "Ремонт и реконструкция фундамента", создана пользователем pilot29, 29.06.14.

  1. pilot29
    Регистрация:
    27.11.07
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    211

    pilot29

    Живу здесь

    pilot29

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.07
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    211
    Адрес:
    Москва
    Старый дом - "пизанская башня"
    Дано: кирпичный дом дореволюционной постройки (сейчас в нём живёт моя бабушка).
    Уже много десятков лет у него проседает один из углов из-за проблем с фундаментом или грунтами под ним (см фото 00-IMG_1399.jpg 00-IMG_1400.jpg 00-IMG_1401.jpg 00-IMG_1402.jpg 00-IMG_1403.jpg 00-IMG_1406.jpg 00-IMG_1407.jpg 00-IMG_1408.jpg ).
    По стенам идут весьма приличные трещины, периодически вываливается кирпич.

    Вопросы:
    1. Можно ли укрепить фундамент, стены для остановки разрушения?
    2. Возможные технологии и цена вопроса?
     
    pilot29 , 29.06.14
    #1 + Цитировать
  2. pilot29
    Регистрация:
    27.11.07
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    211

    pilot29

    Живу здесь

    pilot29

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.07
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    211
    Адрес:
    Москва
    Еще немного фото. 00-IMG_1409.jpg 00-IMG_1410.jpg 00-IMG_1411.jpg 00-IMG_1417.jpg
     
    pilot29 , 29.06.14
    #2 + Цитировать
  3. pilot29
    Регистрация:
    27.11.07
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    211

    pilot29

    Живу здесь

    pilot29

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.07
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    211
    Адрес:
    Москва
    UP
     
    pilot29 , 10.07.14
    #3 + Цитировать
  4. Валенсий
    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    194

    Валенсий

    Живу здесь

    Валенсий

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Del
     
    Валенсий , 10.07.14
    #4 + Цитировать
  5. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.788
    Благодарности:
    2.540

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.788
    Благодарности:
    2.540
    Адрес:
    Москва
    Pilot29, начали Вы за здравие:
    ... а закончили за упокой:
    Оцените сначала состояние фундамента и определите его конструктив, далее разберитесь с грунтами - а потом решение (или решения) сами напросятся... ну быть может здесь помогут чуть-чуть.:)

    Вариантов немного: либо самостоятельно копаете шурфы до подошвы фундамента, простукиваете, делаете фото и просите помощи оценить на форуме - либо нанимаете специалистов.
    Либо как то эти два варианта организуете в смешанном режиме - что то сами, что то профи (Вам же виднее Ваши обстоятельства).

    П. С. Домик милый - приятно, когда такие встречаются (и сохраняются).:super:
     
    urok , 11.07.14
    #5 + Цитировать
  6. Geopolymer
    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    98

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Проблема решаяемая. Алгоритм действий: исследование грунтов на месте - расчет - инъектирование пенополиуретановой смолы.
    Результат: уплотнение грунта под углом - подъем фундамента - закрытие трещины. До следующего ремонта этого угла по вопросу проседания - 70 лет. Подробности могу кинуть в личку.
     
    Geopolymer , 11.07.14
    #6 + Цитировать
  7. Geopolymer
    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    98

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    угол дома.jpg
     
    Geopolymer , 11.07.14
    #7 + Цитировать
  8. Geopolymer
    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    98

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    uretek_schiefer-turm-von-pisa_vergleich-v1.jpg
     
    Geopolymer , 11.07.14
    #8 + Цитировать
  9. pilot29
    Регистрация:
    27.11.07
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    211

    pilot29

    Живу здесь

    pilot29

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.07
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    211
    Адрес:
    Москва
    Всем спасибо за ответы!
    Состояние: есть трещины, их видно на приведёных мною фотографиях.
    Снаружи цоколь оштукатурен. Колупать штукатурку, чтобы рассмотреть цоколь, пока не хочется.

    По конструктиву вероятнее всего бутовый фундамент (а какие тогда еще могли каменные делать?).
    Глубину залегания подошвы сказать не могу, но думаю, она большая, т. к. под домом подпол, используется как хранилище картофеля и прочих баночных запасов.
    Подпол глубокий.

    Вопросы по методике обследования подземной части:
    1. Для определения глубины залегания копать шурфы лучше подальше от мест с трещинами и угла?
    2. У самого угла стоит копать или нет? Боюсь, что угол просто рухнет, и похоронит под собой копателя.

    2 Уретек: поделитесь знаниями, пожалуйста.
     
    pilot29 , 12.07.14
    #9 + Цитировать
  10. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.788
    Благодарности:
    2.540

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.788
    Благодарности:
    2.540
    Адрес:
    Москва
    Это только на цоколе - неплохо оценить и состояние в области подошвы фундамента.
    Быть может и не нужно ее колупать... хотя понять - что под штукатуркой неплохо было бы.
    Резонно спросить, pilot29 - что Вы называете бутом?
    Не допускаете, что свойства камня могут отличаться очень сильно?
    Так и запишем: глубина залегания подошвы фундамента большая! :aga:
    ... и у Вас наверняка есть навыки пользования рулеткой.
    Конечно не нужно провоцировать ухудшения условий опирания фундамента на грунты - хотя если есть трещины на протяжении стены, то можно оценить влажность грунтов в месте с трещиной и в месте без трещины (быть может дело в воде в грунтах).

    Оцените и рельеф: нет ли понижения рельефа в районе образования трещин.
    На всякий случай не нужно - вряд ли аварийный угол имеет отличия от остальных трех.
    Если нет влияния грунтовых вод или нет попадания в пазухи поверхностной воды - в этом случае ситуация может наоборот ухудшиться.
    Судя по уверенной рекомендации Вам лет 90... Вы не слишком легко даете эти цифры?
     
    urok , 12.07.14
    #10 + Цитировать
  11. pilot29
    Регистрация:
    27.11.07
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    211

    pilot29

    Живу здесь

    pilot29

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.07
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    211
    Адрес:
    Москва
    В этом контексте я называю "бутом" фундамент из известняка.

    Понижение рельефа есть.
    Если смотреть на первые три фото в начале темы - идет небольшое понижение рельефа от правой стороны к левой и далее влево к дороге.
     
    pilot29 , 15.07.14
    #11 + Цитировать
  12. Geopolymer
    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    98

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Расчетные значения даже занижаю. Доказанная практически долговечность без проседания - 32 года. По лабораторным исследованиям отремонтированного участка еще 35-40 лет будет также стоять, если не будут лить под дом кислоту и ацетон. Период потери физических свойств смолы до 50% от состояния новой с учетом циклов заморозки-разморозки составляет 120 лет по данным на 2004 г, а по данным на 2012 - 140 лет.
     
    Geopolymer , 17.07.14
    #12 + Цитировать
  13. Geopolymer
    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    98

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вопрос по грунтовой воде решается в процессе инъектирования. Либо выдавливается линза воды за пределы опорной площадки, либо перекрывается напорная линия грунтовых вод (нужно делать исследование грунтов).
    Стандартное бурение шурфов по периметру фундамента не производится.
    " У самого угла стоит копать или нет? Боюсь, что угол просто рухнет, и похоронит под собой копателя.
    На всякий случай не нужно - вряд ли аварийный угол имеет отличия от остальных трех." согласен. По нашей технологии мы не копаем шурфы, соответственно не нарушаем структуру грунта под фундаментом. Исследование грунта проводятся пенетрометром. Кол-во точек, в отличие от стандартного исследования с помощью шурфов, определяется непосредственно на месте. Можем определить несущую способность хоть с шагом 1 м.
    Определяем количество необходимого для закачки материала и выполняем подъем строения. То, что грунт набрал необходимую несущую способность фиксируется по началу подъема строения.
    В принципе, на этом можно остановится и далее применять стандартную технологию по стяжке дома обоймами. Или можно продолжить подъем строения и закрыть трещину, а затем ее просто заделать.
     
    Geopolymer , 17.07.14
    #13 + Цитировать
  14. Geopolymer
    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    98

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Судя по фото, у вас дом стоит на небольшом склоне, причем перед домом со стороны склона растут три дерева в возрасте от 15 до 20 лет. Существует вероятность, что корневая система осушила грунт со стороны улицы и грунт уплотнился, соответственно дом начал проседать.
    Если это действительно так, то по стандартам ремонта выполненный подлив фундамента для остановки оседания угла дома в принципе ничего не даст - т. к. не будет устранена причина.
    Если причина проседания деревья, то дом будет оседать, то тех пор, пока грунт не достигнет предельного состояния по естественному упрочнению. Далее можно будет фиксировать трещину. Когда это наступит - никто не знает.
    Просто сделать обойму в настоящий момент приведет к образованию пустоты под углом дома со всеми вытекающими последствиями.
    У рябины, что растет у вас перед домом, корневая система поверхностная. Редко достигает глубины 3 м. Радиус корневой системы до 7 м. Дерево очень любит воду и выбирает всю доступную воду из грунта. (Пусть меня поправят ботаники, если я не прав по поводу корневой системы дерева)
     
    Geopolymer , 17.07.14
    #14 + Цитировать
  15. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.788
    Благодарности:
    2.540

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.788
    Благодарности:
    2.540
    Адрес:
    Москва
    Думаю, что Вы понимаете - известняк (а они тоже разные по расположенности к процессам выветривания) не самая устойчивая порода.
    Могло происходить замокание, потом замораживание, потом высыхание, потом выкрашивание, потом рост пористости и трещиноватости... это то, что тоже учитывается при прогнозировании.
    Будь у Вас бут, близкий по свойствам к гранитам - все это можно было бы исключить.
    У нас нет Ваших глаз - это же легко понять?
    От кастрированных животных не бывает приплода - какой "приплод" можно получить от "кастрированных" картинок, pilot29?
    Соответственно нужно говорить на языке понятном для всех - рисуйте схему участка, на нем дом и стрелочками уклоны, на доме покажите места разрушений - все это сузит круг предположений.

    Не вижу технической возможности говорить о расчетах без расчетов... можно на них посмотреть?
    Видимо имеется и описание условий, для которых эта цифра справедлива (включая грунты, грунтовые воды, конструктив фундамента и дома, наличие мероприятий кроме инъектирования).
    Готов вникать - может предоставить эти лабораторные данные?.. надеюсь Вы понимаете разницу между лабораторией и реальной ситуацией.
    Каким образом?
    Есть какая то методика?
    А если это не линза?.. а что такое напорная линия грунтовых вод?.. какое исследование грунтовых вод предлагается, на каком этапе и какой ожидаемый результат?
    Без прямых методов (шурф - это один из них) любые заключения являются лишь вероятностью - пусть даже и дающие высокий процент точности прогноза.
    Нередко шурф - это первое, что нужно сделать.
    Другое дело, что оценить опасность ухудшения аварийной ситуации при копании шурфа может только профи.
    Поэтому консультант толковый сначала нужен - а потом уже должно последовать решение о выборе технологии.
    Интересно - это гарантия чего то?
    Или речь идет все же о вероятности?
    Да можно и чаще - полученные градиенты могут давать хорошие подсказки.
    Если Вам приходилось видеть поваленное дерево, то под ним как раз грунты пористые, разрыхленные - дереву нужны влага и кислород.
    Ни о каком уплотнении грунтов речи не идет - скорее наоборот.

    Но если под домом есть что то, что привлекло дерево (вода, питание, нужная температура - полезные для жизни параметры), то корневая система способна неторопливо создать критические нагрузки в области фундаментов.
    Судя по фото первопричина в неудачной посадке дома на существующем рельефе (угол просто повис) и конструктиве и материале фундаментов (материал подверженный разрушению от воздействия природных факторов, конструкция неизвестна) при отсутствии нормальных свесов крыши и отмосток (ускоривших процессы замокания и изменения несущих свойств грунтов, способствующих работе сил морозного пучения и т. п.).
    ИМХО, конечно - но все это можно пощупать и оценить.

    Тем не менее технологию инъектирования применять можно, исключив влияние ГВ и освободив трещины от запоняющего раствора - иначе угол оторвет на фик.
    Можно узнать - как предположительно образуется пустота?
    Я пока предпосылок для образования пустот не увидел, хотя не исключаю и такого развития событий.
    :faq::faq:... а рябина то об этом знает? ;)Если что - я не ботаник. :|:
     
    urok , 17.07.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также