1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 11

Каркасные дома. Общие вопросы. Не знаете где спросить? Задайте вопрос тут

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Отрада71, 03.03.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Lanikin
    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    1.655

    Lanikin

    желающий знать

    Lanikin

    желающий знать

    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    1.655
    Адрес:
    Москва
    Вот вам цитата из инструкции к данному калькулятору:
    "На вкладке "Тепловая защита" можно изменить значения температуры и относительной влажности как внутри так и снаружи помещения. Кроме того можно выбрать средние температуру и влажность уличного воздуха, характерные для выбранного населенного пункта.
    При этом изменение этих параметров никоим образом не влияет на результаты расчета, а необходимо только для наглядности отображения на графике и в таблице изменения температур в конструкции для заданных Вами параметров.
    При этом появление на графике так называемой "Зоны конденсации" никоим образом не означает, что в конструкции возможны проблемы с недопустимым накоплением влаги."

    (Курсив и цвет текста мои)
    "Зона конденсации" значит, что там ВОЗМОЖНА конденсация пара. Но откуда ему в стене взяться, если помещение надежно пароизолировано? Еще один момент - примените не пароизолирующую мембрану, а полиэтиленовую пленку толщиной 0,2 мм для пароизоляции помещений. Такая опция в данном калькуляторе имеется. Если вы строите из сухой доски или ваш каркас высох в процессе стройки, и дерево внутри сухое и не будет давать испарения влаги, то, опять же, откуда в стене пар.
    Ссылаясь на выделенное выше, данный график говорит о том, что проблемы МОГУТ возникнуть при, скажем, нарушении пароизоляции. Но, ведь, этого не допустим?
    Удачи! за вас!.gif
     
  2. Sergey Dubrov
    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4

    Sergey Dubrov

    Участник

    Sergey Dubrov

    Участник

    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо за советы. В следующие выходные буду вспарывать пленку, может быть получится такое же шокирующее видео.

    Странно, что на сайте изовека рекомендуется такой же пирог с двумя пленками типа B c обеих сторон утеплителя.
     
  3. Виталий Ивкин
    Регистрация:
    07.03.14
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    293

    Виталий Ивкин

    Живу здесь

    Виталий Ивкин

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.14
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    293
    Адрес:
    Белгород
    @artu,
    1-цена
    2-пленка 200мкм именно пароизолятор, а не паробарьер, как многие мембраны (т.е. отсекает практически всю влагу из помещения-при правильном монтаже)
     
  4. Виталий Ивкин
    Регистрация:
    07.03.14
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    293

    Виталий Ивкин

    Живу здесь

    Виталий Ивкин

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.14
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    293
    Адрес:
    Белгород
    600гр отлично вгоняет если попадаешь по гвоздю...:)
     
    Последнее редактирование: 08.08.14
  5. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.765

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.765
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    Z... попробуйте еще раз пересчитать. В тыкве исхожу, что может быть любая проблема. И не верю что можно соблюсти 100% правила. ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО, если строить в первый и не первый раз. Помещение тыквы неотапливаемо постоянно и на болотах. Должно выдержить все напряги. По рекомендации Лео нужно хорошо поработать с вентеляцией (естественной - от себя добавлю :)). Целофан для меня ФОБИЯ или проще говоря материал из советского прошлого, не обладающий рядом характеристик. Фу...

    Витальсону намекнул, что просто надо понять этот момент с внешним ОСБ, т. е. поработать над качеством строения и тож вентиляцией. Утеплять внешний ОСБ - мягко говоря перебор... Намекаю по принципу - на тех участках, где никаких работ не проводил. Фундамент например обсуждать не будем :) Пройденный этап.
     
  6. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.765

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.765
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
     
  7. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.765

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.765
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    Т. е. я к тому, что по простому, целофан выполняет теже функции что и пароизолятор, но не "дышит". Сорри, за философскую фразу...
     
  8. Виталий Ивкин
    Регистрация:
    07.03.14
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    293

    Виталий Ивкин

    Живу здесь

    Виталий Ивкин

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.14
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    293
    Адрес:
    Белгород
    Есть вопрос: при устройстве склона мансарды какую подкровельную пленку применить по утеплителю, вроде как надо ютавек 115 или 135, но они гидропаро-утеплитель запрем! Если поставить ютавек 85-она вроде только на стены? Как быть? Пирог склона такой-ГКЛ,пленка 200мкм,доска 25, утеплитель, мембрана, контробрешетка 50мм ,обрешетка доска 25мм,ОСБ,мягкая кровля...
     
  9. Antoshkaaa
    Регистрация:
    05.12.11
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    22

    Antoshkaaa

    Живу здесь

    Antoshkaaa

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.11
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Москва
    @Lanikin, я не уверен, но если предположить, что мало ли где-то что-то. То скорее всего осб с внешней стороны будет только мешать выходить влаге...
     
  10. Seysanych
    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    4.622
    Благодарности:
    12.251

    Seysanych

    In fishing veritas

    Seysanych

    In fishing veritas

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    4.622
    Благодарности:
    12.251
    Адрес:
    поселок Костомукша
  11. Lanikin
    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    1.655

    Lanikin

    желающий знать

    Lanikin

    желающий знать

    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    1.655
    Адрес:
    Москва
    Целофан и полиэтилен совершенно разные материалы. Целофан - продукт полимеризации целлюлозы, а полиэитилен - полимер этилена. Свойства у этих веществ разные, в том числе и паропропускание, стойкость к УФ лучам и проч.

    Я пользуюсь другим калькулятором.
     
  12. Lanikin
    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    1.655

    Lanikin

    желающий знать

    Lanikin

    желающий знать

    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    1.655
    Адрес:
    Москва
    Вся Канада и половина США так строится и ничего не происходит. Климат тот же, как в России.
    Расположение ОСП снаружи стоек каркаса дает бОльшую жесткость всему дому в целом. Я уже писал о том, что, в таком случае, листовая обшивка представляет собой единую силовую мембрану. При обшивке изнутри каркаса вы получаете жесткой только стену одной комнаты. Пример - покрутите в руках коробку от обуви, оцените жесткость, а затем прорежьте ножом две боковины коробки и соедините надрезы скотчем, и опять оцените общую жесткость коробки, опять же покрутив в руках. Результат вас неприятно удивит.
    Так что, если применять ОСП изнури - укосины в каркасе обязательны.
    Если же хотите добиться нужной жесткости каркаса с применением ОСП изнутри - обшивайте наружные стены осп сразу, до устройства перегородок, а перегородки ставьте потом. Таким образом вы создадите единую силовую мембрану на всем каркасе. Но такой способ геморойнее, и применяется в основном для одноэтажных домов с перекрытием фермами
    учись.gif
     
  13. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.765

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.765
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    Каким?
    Cкоро первый в топку :) Z...?

    По поводу целофана согласен, будем считать, что приуменьшил роль последнего - этилена :) Э... 100 мкм стоит как изоспан С и чуть дешевле Юты. За штуку, длина у них можеть быть разной.

    Вот потыркал продукцию Дюпонт (Тувек) (используют в центрах бизнес класса) - парозащиту (проходил мимо), на ощупь "плотная бумага с добавками", но стоит приличных денег. Чуть не 2 раза, чем обоснована цена? С Дюпонтом знаком по окрасочным материлам, у ребят очень мощная производственная база. Нахваливать не буду, но производитель продвинутый. Ну как минимум это первай компания, кто перещел на водные краски для кузова автомобилей :) Изоспан А и Юта в одной категории, и судя по всему принцип один. Последний по маркетингу - краше.
    Ну не знаю, что ожидать от потреб А и Ю стоимостью полиэ...100мкм. Может быть сокращения затрат на стройку?
     
  14. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.765

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.765
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    Отлично, домик тыквы движется в правильном направлении :) вот так бы Liss что сказал. Нет ведь. Правда считаю, что в том, чтобы нацепить пароизоляцию в соединение между перегородкой и внешней стеной не сложно. При этом перегородка будет несущей. Так что гемморойного то?
    И в чем дискомфорт - поднимать осб внутри дома, приятно же :) Поднял - прибил. В промеж перегородки и стены впихивать его не собираюсь. Намекнул уже, что стойку буду добавлять доп в углах...
    Две перегородки (так устроен фундамент) придется поднимать в последовательности. Гемморт только один, 4 стены вдоль сопрягаются с двум боками, можно не сойтись в размерах. Но гемморт так геммор, если длинным стенами строить.

    А над фермой думаю, как ее исключить, если делать с малым углом крышу.
    Это будет уже не ферма (для Liss - элемент стропильной системы), что-то инное.

    Калькулятор?
     
    Последнее редактирование: 08.08.14
  15. Lanikin
    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    1.655

    Lanikin

    желающий знать

    Lanikin

    желающий знать

    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    1.655
    Адрес:
    Москва
    U-wert
     
Статус темы:
Закрыта.