1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 1

Z-wave + кабель. Слегка умный дом

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем DaemonKGD, 28.06.14.

  1. DaemonKGD
    Регистрация:
    28.06.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    9

    DaemonKGD

    Участник

    DaemonKGD

    Участник

    Регистрация:
    28.06.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Калининград
    Z-wave + кабель. Слегка умный дом
    Всем привет. Вопросы начинающего (т.е. глупые), но чем глупей вопрос, тем умней на него можно ответить, верно?

    Итак, я обычный обыватель, 21 век настиг и меня, обхватив мохнатыми лапами технического прогресса. Обладаю некоторыми знаниями в области автоматизации, поверхностно знаком с различными технологиями, в общем типичный представитель "слышал звон, но не знаю где он" но хочу разобратся, потратив вменяемое количество самого ценного ресурса - времени.

    Мой вопрос возможно будет интересен таким же желающим немного поавтоматизировать, но без фанатизма, просто реализовать некоторые удобные штуки, без привлечения профессионалов.

    Имеется в наличии недвижимость (далее по тексте мой конкретный случай, но ситуацию стараюсь применить для разных вариантов) 3 этажа. Разводка - звезда, от центра проложена витая пара к:
    а) выключателям (выборочно к тем, которые планируется автоматизировать)
    б) точкам освещения
    в) компьютерная сеть (в т. ч. интернет к ТВ, возможно на будущее к IP камерам и прочим по необходимости подключаемым к умным устройствам)
    г) на всякий случай витая пара проложена к котлу отопления, входной двери и пр, ну так, оптом тянули, по затратам тоже самое).

    Кабель проложен, где то правильно, где то выясняется что проложить забыли, еще где то появилась необходимость установки дополнительных светильников, в общем обычный процесс стройки.

    И прихожу к мнению, что проложенный "на века" кабель это здорово, но не хватает еще и беспроводного сегмента, так же как Wi-Fi успешно пересекается с кабельным подключением того же телевизора.

    Ткнул не глядя пальцем и попал в Z-Wave. Задача, связать мою проводную (надежность, да и кабель проложен) сеть с возможностью дополнительного подключения беспроводных датчиков и элементов управления в будущем.
    Планирую, что тоже освещение будет в основном осуществлятся с настенных выключателей (включение - выключение), возможно диммирование. А вот выбор цвета RGB подсветки, сложное управление и т. п. уже с телефона. В целом все должно быть просто, автоматизация на минимуме, схемы управления минимальные, вообще даже большинство на обычных реле (открыл шкаф, сработал геркон, свет включился)

    Из контроллеров обратил внимание на Z-WAVE КОНТРОЛЛЕР FIBARO HOME CENTER 2
    Теперь вопрос - можно ли к нему прикрутить проводные выключатели? Я конкретно плаваю в этом вопросе, что ставить на место настенного выключателя. Я думаю мой вопрос специалистам ясен - требуется помощь в архитектуре очень простого "немного умного домика" когда к обычному управлению прикручиваем "плюшки". Предполагается, что плюшками "изменение цвета подсветки", диммирование, будет (после того как наиграюсь) использоваться крайне редко, поэтому использовать дорогие выключатели смысла нет.

    Использование каких то особо сложных вариантов реализации, разных протоколов, вообще не вижу смысла. Проще тогда уж вообще забить на проводную сеть, оставить ее только для ТВ, интернета, камер и тп, а освещение и (если надумаю позже) управление батареями, вентиляцией и пр. сделать на z-wave полностью.
     
    DaemonKGD , 28.06.14
    #1 + Цитировать
  2. up-system-msk
    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    75

    up-system-msk

    Живу здесь

    up-system-msk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Москва
    Ткните пальцем еще и в Enocean. Там побольше будет "плюшек" для строительства простого "немного умного домика". Большинство функций можно реализовывать без контроллера, так как логика "зашита" уже в самих исполнительных устройствах (актуаторах).
     
    up-system-msk , 30.06.14
    #2 + Цитировать
  3. DaemonKGD
    Регистрация:
    28.06.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    9

    DaemonKGD

    Участник

    DaemonKGD

    Участник

    Регистрация:
    28.06.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Калининград

    Планы мероприятий/ участие в выставках:

    Ноябрь 2011:
    Hi-tech House and Building Moscow

    Мне трудно доверять компании, на официальной страницы которой последняя новость от 2011 года.
     
    DaemonKGD , 30.06.14
    #3 + Цитировать
  4. up-system-msk
    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    75

    up-system-msk

    Живу здесь

    up-system-msk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Москва
    Вы "тыкайте" в ссылку, что в моей подписи :)
     
    up-system-msk , 30.06.14
    #4 + Цитировать
  5. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    15.809
    Благодарности:
    22.361

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    15.809
    Благодарности:
    22.361
    Адрес:
    Москва
    С этого момента можно подробнее?
     
    kam711 , 30.06.14
    #5 + Цитировать
  6. up-system-msk
    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    75

    up-system-msk

    Живу здесь

    up-system-msk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Москва
    Это означает, что почти 180 компаний (в основном, из Европы) в соответствии со стандартом Enocean (ISO/IEC 14543-3-10) производят совместимое оборудование (более 700 разных наименований), среди которого всегда можно найти то, что требуется.
     
    up-system-msk , 01.07.14
    #6 + Цитировать
  7. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    15.809
    Благодарности:
    22.361

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    15.809
    Благодарности:
    22.361
    Адрес:
    Москва
    Для меня более показательными цифрами являются не количество различного оборудования - для 99% потребительских нужд достаточно и 5 наименований в принципе, если даже не меньше. А гораздо более интересные моменты - цена, надежность, простота использования. На сайте sigma designs выложены сравнительные цифры по различным стандартам - не вижу чтобы они принципиально отличались. А вот по цене уверен или по общему количеству проданных устройств. Сколько например стоит обычный одноканальный диммер или rgbw диммер в Enocean? Или еще хороший вопрос - сколько всего устройств Enocean было продано в мире?
    Я не говорю, что z-wave панацея, но тут хоть с ценниками все более-менее нормально. Не жалко будет лет через десять выкинуть, если вдруг чего. Да и надежность в mesh сетях все-таки децл выше, чем P2P. Да в общем-то и sigma designs не самая маленькая компания, их чипы по обработке видео в половине мульти-плеерах и тв стоят.
     
    kam711 , 01.07.14
    #7 + Цитировать
  8. up-system-msk
    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    75

    up-system-msk

    Живу здесь

    up-system-msk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Москва
    Оставляем на совести Sigma Designs эту табличку. Чистая пропаганда, ничего общего с действительностью...
    Enocean и Z-Wave системы разного масштаба, возможностей и мест применения. Достаточно сказать, что Enocean - это ISO-стандарт, а Z-Wave - "запатентованный протокол связи" (см. wikipedia).
    В мире более 200000 инсталляций Enocean. Причем достаточно серьезных (с тысячами устройств), например, аэропорт Франкфурта, штаб-квартира SONY, самый шикарный небоскреб в Шанхае Tomson Riviera, Дворец юстиции в Амстердаме, Hotel Kempinski в Dubai и т. д.
    Если говорить о ценах, то в Enocean есть линейка оборудования для установки на DIN-рейку, где стоимость управления одной группой составляет менее 1000 руб.
    На Enocean можно строить mesh-сети. А вот то, что на Enocean можно строить необслуживаемые системы - так это ни одна другая система в мире пока не может.
    Siemens, основатель Enocean, тоже немаленькая компания :)
    Но Вы правы, для большинства применений достаточно и 5 наименований, причем, с простейшими функциями.
    И разные системы, с точки зрения потребителя, будут работать в этих ограниченных условиях идентично, включая дешевые китайские радиокомплекты. Поэтому выбор системы напрямую зависит от предъявляемых к результату требований, однозначного и универсального решения тут не существует.
     
    up-system-msk , 01.07.14
    #8 + Цитировать
  9. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    15.809
    Благодарности:
    22.361

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    15.809
    Благодарности:
    22.361
    Адрес:
    Москва
    Пропаганда - быть может и так. Но мы же строим не отели, а максимум дома с 50-100 устройств. И как-то на форуме еще не увидел ни одного желающего закатать в смартхоум сумму сильно больше 100 тыр. При чем это с учетом, что дома строят на десяток лямов. А так согласен в общем-то z-wave напоминает варианты для "радиолюбителей", которых на форуме большинство. :hello:

    а можно ссылку на эту линейку? для связи с дали модуль есть?
     
    kam711 , 01.07.14
    #9 + Цитировать
  10. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    247

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    247
    Адрес:
    Москва
    Тут, как мне кажется, речь идет скорее о тенденциях на рынке.
    Рынков здесь два - DIY рынок самодельщиков и рынок профессиональных инсталляций.
    Это разные рынки, они целенаправленно разделены друг от друга.
    Так не только в области автоматики, такая ситуация на множестве рынков имеется. Скажем, на рынке фото и видеотехники.
    Но вернемся к системам управления. На DIY рынке зарабатывают только производители. Устройства для него делают по возможности простыми по функционалу, и легкими в инсталляции. На этих устройствах удобно делать простые системы. Часто они работают только внутри себя, без связи с другими системами. Если вас это устраивает - это ваш путь.
    Рынок профессиональных инсталляций - он принципиально другой. Простота установки и настройки там отходит на второй план. А на первом плане - надежность и гибкость систем. Потому что задачи, которые там решаются, они существенно сложнее задач DIY рынка.
     
    asakharov , 01.07.14
    #10 + Цитировать
  11. up-system-msk
    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    75

    up-system-msk

    Живу здесь

    up-system-msk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Москва
    up-system-msk , 01.07.14
    #11 + Цитировать
  12. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    15.809
    Благодарности:
    22.361

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    15.809
    Благодарности:
    22.361
    Адрес:
    Москва
    ну всеравно тыща на канал не получается, с учетом выключателя наверное 3 тыщи минимум. Но согласен - это уже где-то похоже на разумные ценники, особенно что не надо тащить провода. А что для работы enocean еще требуется. Где проводится конфигурация связей?
     
    kam711 , 01.07.14
    #12 + Цитировать
  13. Mobilniy
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    425

    Mobilniy

    Живу здесь

    Mobilniy

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    425
    Адрес:
    Москва
    Легко! Фибаро чуть ли не единственные, кто выпускает модули z-wave под схему с нолем и без оного за выключатель или в распаечную коробку. ;)
    Все "не батареечные устройства" при этом являются ретрансляторами. И подключить всё вы сможете сами, не нанимая "специально обученных людей" :|:
     
    Mobilniy , 01.07.14
    #13 + Цитировать
  14. DaemonKGD
    Регистрация:
    28.06.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    9

    DaemonKGD

    Участник

    DaemonKGD

    Участник

    Регистрация:
    28.06.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Калининград
    Очень рад такому живому обсуждению в теме, но, что по изначальному вопросу. Как я понял, простых решений соединить интегрировать во что нибудь удобное и простое типа z-wave внешние датчики по кабелю не получится. И смысла в кабеле, опутавшим дом нет. Или второй вариант строить нечто сложное на KNX, но тут проблема, что сам я если и разберусь, то потрачу много времени, а привлекать спецов (могу дернуть с работы, но не хочу, т. к. планировал делать то, в чем разберусь сам) не хочу.

    Кстати, мне тут подсказали, как подключить ардуинку к Vera, но это грабли конечно.

    Если вариант 2 - KNX, подскажите, пожалуйста решение, для моего "слегка умного домика", 2 группы RGB лент, штук 10 групп прочего освещения, пару датчиков движения, пару термодатчиков, простые выключатели, плюс сложное управление с Android приложения. При условии что настроить может специалист со знаниями администрирования ПК плюс понимание основ промышленной автоматики.
    И какой примерно бюджет вырисовывается плюс минус?
    По z-wave это очень приближенно 10 тыс контроллер + штук 15-20 всяких исполнит. устройств и выключателей в среднем по 3 т. р, итого около 70 тыс. рублей.
     
    DaemonKGD , 01.07.14
    #14 + Цитировать
  15. DaemonKGD
    Регистрация:
    28.06.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    9

    DaemonKGD

    Участник

    DaemonKGD

    Участник

    Регистрация:
    28.06.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Калининград
    Ура, я нашел одно из решений куда применить провода :) К одному считывателю можно подключить несколько датчиков температуры.
    И подключаются они как раз по кабелю.
    Похоже датчики очень сильно на 18b20 (http://z-wave.ru/shop/category/datchiki/datchik-temperatury.html)
    Это действительно они? Мы как раз активно используем.
     
    DaemonKGD , 01.07.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также