1. Важно! В связи с увеличением отпускных цен завода в марте повысятся цены на продукцию FORUMHOUSE
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Он-лайн проектировщик системы видеонаблюдения

Тема в разделе "Охрана дачных поселков. Безопасность", создана пользователем OnlineCCTV, 26.06.14.

  1. user2007
    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    user2007

    Новичок

    user2007

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Я так понимаю, что прежде всего что такое WDR или HDRI понимать должны ребята пишущие программу и методики. Никакая частота кадров не уменьшается. WDR это всего лишь расширение яркостного диапазона в пределах динамического диапазона камеры. HDRI и Pixim матрицы действительно расширяют яркостной диапазон изображения за счет сжатия динамического диапазона освещенности сцены до динамического диапазона камеры. Так, что по большому счету ДД в наших камерах нигде не расширяется.
    WDR сегодня это навороченный BLC вчера.
     
  2. OnlineCCTV
    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    OnlineCCTV

    Участник

    OnlineCCTV

    Участник

    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Задела тема.
    Еще далеко не все понятно как поступить.
    Мне нравится как обстоит по сравнению моделей у коллег фотографов. Зеркалка камера Никон, Кенон за 20 т. р. и за 70 т. р. путем детального сравнения характеристик (их там десятки) позволяют пользователю понять на что потратить деньги. С одной оговоркой, Бренды не позволяют себе откровенно халтурить - конкуренция.
    В нашем случае первичный отбор в виде tab1.jpg
    плюс типовая картинка экспертной оценки работы камеры в тяжелом режиме позволят в принципе выйти на модели для детального сравнения. А там (если все будет честно и в деталях), вывести полный отчет, как у фотоаппаратов, для обсуждения, переговоров и прочих надобностей.
    Профессионалу это и так понятно. Но мы затеваем это для того, чтоб с помощью подобного метода, отчетов и картинок сблизить заказчика и подрядчика в вопросе выбора оборудования и обоснования его стоимости.
    Выбор может оказаться как в пользу "подороже" так и в сторону "подешевле"
    При этом в интересах поставщика / производителя позаботится о создании в нашей библиотеке дополнительных аргументов в виде тестовых съемок и т. п.
    На мой взгляд - лучше что-то чем совсем ничего.
     
  3. as1is
    Регистрация:
    02.11.13
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    73

    as1is

    Живу здесь

    as1is

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.13
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Не понимаете или прикидываетесь?
    Как ещё можно увеличить чувствительность, снижая частоту кадров? Естественно, увеличивая выдержку. Визуально объект движется рывками, стоп-кадр "размазан".

    ОК. Объясняю как работает.
    Как реализовать ДД "шире" физически позволяемого матрицей? (по факту произвести сужение реально существующего до возможностей СОТ, но не будем буквоедствовать, это не конструктив)
    Ответ очевиден - выполнить съёмку одной сцены с двумя разными (этими вашими;)) выдержками и совместить картинку после.
    Для реализации true-WDR (есть ещё т. н. digital-WDR, DWDR, он-то как раз "навороченный BLC" и есть) используются матрицы с удвоенной частотой кадров - у Sony это 120-Гц матрицы, даташиты можете глянуть на Sony. net, и более мощный проц с видеопамятью, для IP это процессоры Xarina, для аналога Effio-P и новый Effio-V. Межкадровое шумоподавление (3D-DNR) обычно идёт "в комплекте", чтобы память "не простаивала".
    На подобной технологии Sony заявляет до 108dB ДД (у Pixim'а - до 120, но он реализован по-другому)
    Попытка же реализовать производителем true-WDR, на чём-то сэкономив, ведёт опять же к снижению частоты кадров, (один "итоговый кадр" получается из двух "полуфабрикатов"), что проявляется визуально в прерывистом движении.
     
    Последнее редактирование: 27.06.14
  4. as1is
    Регистрация:
    02.11.13
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    73

    as1is

    Живу здесь

    as1is

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.13
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Думаете, у видеокамер, за которые вы ратуете, (средний ценовой диапазон) характеристик для сравнения меньше? Едва ли. И это только две (3,4) модели.
    Вообще, уважающий себя производитель сейчас в характеристиках указывает номенклатуру матрицы и DSP (процессора обработки) Если производитель не врёт, то дальнейшие замеры чувствительности и разрешения будут отражать только характеристики оптической системы.
    Поскольку на рынке существуют 2,5 разработчика собственно матриц, вполне можно надёргать описаний их продуктов с сайтов разработчиков, м. б. даже правильнее будет совместить всё это в один материал с описанием особенностей и выводами, понятными простому пользователю.
    Примеры изображений взять оттуда же. (если использование материалов разрешено, естественно)
    Как вариант.
     
  5. user2007
    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    user2007

    Новичок

    user2007

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Вот этот способ и называется HDRI. Это самый простой способ сжать яркостной диапазон сцены.

    WDR не сжимают яркостной диапазон сцены. Они увеличивают количество градаций яркости внутри ДД камеры.

    Pixim матрицы позволяют каждому пикселу делать свой снимок имея в распоряжении 5-ть выдержек. Обработав информацию с каждого пиксела получается картинка и называется все это МУЛЬТИСЕМПЛИНГ.

    Значения ДД, которое приводят для своих камер производители 108дБ или 120дБ всего лишь диапазон освещенности сцены, который сжимают до ДД камеры т. е. в 48дБ или 52дБ. Другими словами камеры как были 52дБ так они и остались с таким ДД. А вот изображение существенно изменилось в сторону увеличения количества градаций яркости, что и делает картинку отличного качества.
     
  6. user2007
    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    user2007

    Новичок

    user2007

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ну какая может быть связь между частотой кадров и чувствительностью? Вам же знаком режим SenseUp.
    Так неужели Вы думаете, что SenseUp 120 сокращает частоту кадров в 120 раз?!?! Может быть он делает выдержку длиннее стандартной в 120 раз? При этом чувствительность как была 0,5 люкс так и осталась.
     
  7. as1is
    Регистрация:
    02.11.13
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    73

    as1is

    Живу здесь

    as1is

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.13
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ОК, пусть не сжимают.
    (тут очень нужен смайлик-фейспалм)
    Так сжимают или не сжимают? Определяйтесь уже.
    Я же предложил не буквоедствовать. Производитель обозвал "Wide Dynamic Range" - для простоты оперируем этим же понятием. Можно это назвать и своеобразным "сжатием", можно это и увеличением количества градаций яркости обозвать. Понятно, что с отношением сигнал-шум в средние 50 децибел 100 с лишним децибел ДД можно "засунуть в камеру" только "хитрым способом".
    И способ этот - уже десятый вопрос, в целом никому, кроме как Вам со мной, не интересный.

    ОК. Выдержка 1/12 секунды, реализуйте мне 25к/сек с подобной выдержкой.
    Прекращайте уже троллить.
     
    Последнее редактирование: 27.06.14
  8. user2007
    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    user2007

    Новичок

    user2007

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Википедия:

    Тро́ллинг, редкотролление — при общении черезкомпьютерную сеть — нагнетание участником общения («троллем») гнева, конфликта путём скрытого или явного задирания, принижения, оскорбления другого участника или участников.

    Вы и здесь не в теме!

    Не вводите людей в заблуждение и, к Вам не будет ни каких претензий.
     
  9. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.307
    Благодарности:
    1.486

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.307
    Благодарности:
    1.486
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Как бы объяснить разницу в чувствительности разных но похожих моделей камер в сотни раз ? Обычно типовая камера гаснет при 0.5..0.05 люкса, но попадается малый процент показывающих еще при около 0.002 люкса. Оптика и ценник примерно одинаковые.
     
  10. as1is
    Регистрация:
    02.11.13
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    73

    as1is

    Живу здесь

    as1is

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.13
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Никак. Чудес не бывает. Чувствительные элементы производит несколько производителей.
    Если и есть разница, то это различные вариации на тему увеличения времени выдержки, вплоть до нескольких секунд.
    Как вы люксы меряете, если не секрет?
     
  11. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.307
    Благодарности:
    1.486

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.307
    Благодарности:
    1.486
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Люксметром. Выдержка остается нормальная, в этом и странность.
     
  12. as1is
    Регистрация:
    02.11.13
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    73

    as1is

    Живу здесь

    as1is

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.13
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Можно поинтересоваться производителем и моделькой? Те, что видел я, показывают лишь целые числа люксов.
    Потом, "маленький" нюансик: Диапазон чувствительности люксметра совпадает ли с диапазоном чувствительности матрицы видеокамеры?
    Опять же, те люксметры, которые мне попадались, показывали освещённость применительно к спектральной чувствительности человеческого глаза, а камера и 900+ нанометров захватывает.
    Посему в итоге я эту идею и отставил.
     
  13. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.307
    Благодарности:
    1.486

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.307
    Благодарности:
    1.486
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Большой зеленый. Перед объективом ставится 1000х фильтр и показания с фильтром делятся на 1000, но иногда хочется уже 10000х фильтр. Люксметр конечно под видимые населением люксы по определению, но ик подсветка отключается чтобы без помех от нее было.

    Собсно суть вопроса именно в большом разбросе реальной чувствительности при выборке из разных и достаточно дешевых китайских камер, например разные модели одного производителя в одинаковых корпусах. При этом записанные в бумажке числа могут быть вообще одинаковые 0.01лк, а одна в десятки раз хуже, другая в десятки раз лучше.
     
  14. as1is
    Регистрация:
    02.11.13
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    73

    as1is

    Живу здесь

    as1is

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.13
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Как вариант это может быть халатностью производителя. На матрицы камер с "электронным" режимом "день-ночь" ИК-фильтр всё-таки клеят. Но хитрый, вырезающий. Т. е. в диапазоне ИК-подсветки, если таковая имеется, фильтр ИК-излучение пропускает, во всех остальных - нет. А что он там "пропускает" ещё, одному китайцу только и известно. А могут и с матрицами халтурить. Не факт, что с "Sony ССD" на коробке сониевская матрица внутри и окажется. И с этим сталкивались.
    В дополнение к нейтрально-серому ИКшный фильтр поставьте;) Уверен, показания выровняются, если, конечно, матрицы одни и те же.
     
  15. as1is
    Регистрация:
    02.11.13
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    73

    as1is

    Живу здесь

    as1is

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.13
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Кстати, ещё вариант возникновения разброса чувствительности, от которого так же поможет ИК-фильтр, но замер уже получается "синтетическим", т. к. ИК-излучение окружающей среды будет отсутствовать.
    Почему производители стремятся расширить диапазон работы матрицы на красной границе спектра? На длину волны 1000+ нанометров приходится излучение ночного неба - вот вам готовая "внешняя" ИК-подсветка. Фотоумножители последних поколений прекрасно с ней работают.
    Кстати, все намерЯнные показания, отличающиеся от десятых долей люкса - уже "погода на Марсе". В сети валяется текст с расчётами реальной чувствительности видеокамер - все "миллилюксы" заканчиваются тем, что каждый отдельный элемент матрицы начинает "работать" раньше, чем на него попадает единичный фотон...