1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Установка двух мембран

Тема в разделе "Бытовые фильтры питьевой воды", создана пользователем Kirill3851, 26.06.14.

  1. Kirill3851
    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Kirill3851

    Участник

    Kirill3851

    Участник

    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Украина
    Установка двух мембран
    Добрый день. Ищу схему подключения двух мембран.
    Условия такие:
    Установка обратного осмоса фирмы Leader. К установке ранее был подключен второй мембранный бак, т. к. требуется много хорошей воды.
    Входное давление 5-5,5 атм. Ограничений в исходной воде нет. TDS-метр в данный момент показывает 1800 ppm исходной воды.
    Купил второй корпус для мембраны и саму мембрану. Как обычно, все новое, DOW FILMTEC™ TW30-1812-75 запечатана. Купил три тройника для соединения к родным шлангам.
    Первая мембрана уже порядком отработала и выдавала 137 ppm.
    Сначала отсоединил родной корпус с установленной родной мембраной и установил на это место новый корпус. снял все пред- и постфильтры.
    Промыл гипохлоридом (по простому белизной) всю установку.
    Промыл исходной водой.
    Промыл раствором лимонной кислоты с замачиванием
    Промыл исходной водой в течении 25-35 мин
    Установил все доп. фильтры
    Подсоединил вторую мембрану параллельно при помощи купленных тройничков. Никакие обратные клапаны не ставил.
    Tds-метр показал сразу 130-140 точно не помню, но не сильно отличался от родной мембраны. Подумал сразу, что новый постуголь вымывается или что-то вроде того. Через пару дней почувствовал ухудшение вкуса полученной воды. Измерил - 850 ppm. Отсоединял каждую мембрану, проверял и каждая выдает такой результат. При измерении бачки закрывал, воду из шланг сливал.
    Вывод очевиден - такое подсоединение угробило мембраны.
    Прошу совета как правильно подключать две мембраны, дабы увеличить производительность при нормальном качестве. Потери в канализацию особо не волнуют. Возможно ли восстановить мембраны, т. е. промыть? Если да, то чем? В наличии имеется насос грюндфос JP-5.
     
    Kirill3851 , 26.06.14
    #1 + Цитировать
  2. NikelBack
    Регистрация:
    30.01.13
    Сообщения:
    1.816
    Благодарности:
    2.957

    NikelBack

    живу здесь и.... не здесь

    NikelBack

    живу здесь и.... не здесь

    Регистрация:
    30.01.13
    Сообщения:
    1.816
    Благодарности:
    2.957
    Адрес:
    Москва
    @Kirill3851, мембрана RO регенерации не подлежит, только замена.
    Еще раз, вы промыли с хлоркой корпуса фильтра, а что промывали с лимонной кислотой?
    Как подключены корпуса мембран?
    Для увеличения производительности их поделючают не параллельно, а последовательно.
    По схеме- предочистка> корпус мембраны> 1 линия с обратным клапаном на накопительный бак (соединяется с выходом из корпуса второй мембраны) 2 линия в канализацию (в вашем случае на вход в корпус второй мембраны) после такое-же разветвление НО, контроллер дренажа (штатный 250-300) в каналью не годится, нужен 400-420.
    Автопереключатель остается прежний, но на него надо завести выходы с обеих мембран (наличие обратного клапана обязательно!)
    То что такое подключение угробило мембраны- ЕРУНДА! Проверьте картриджи предочистки, возможно попались некачественные китайские (увы и ах) выдающие железо, для мембраны это смерть.
    То что сначала показания TDS-метра были завышены-нормально, после промывки картриджей и мембраны показатели обычно стабилизируются.
     
    NikelBack , 26.06.14
    #2 + Цитировать
  3. Kirill3851
    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Kirill3851

    Участник

    Kirill3851

    Участник

    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Украина
    Лимонкой я промыл все то же самое, что и хлоркой для нейтрализации остатков хлора.
    Корпус мембраны был подключен штатно, по умолчанию. Второй корпус врезал параллельно с первым.
    Картриджи стабильно беру одни и те же в одном и том же месте в течении нескольких лет.
    За ваш ответ спасибо огромное. Но есть пару моментов которые хотелось уточнить.
    Нагуглил схему
    vodopodgotovka_medicine_1.jpg

    Нашел у себя еще одну схему
    12.jpg
    Понимаю, что там и мембраны другие и оборудование другое, но все же обратных клапанов нет.
    Уверены ли вы в их необходимости?
    Про контроль дренажа не совсем понял. Ставлю последовательно, значит сброс в канализацию по всей логике должен уменьшиться. Штатный в таком случае должен работать как и раньше. Во всяком случае на моем написано 550.
     
    Kirill3851 , 26.06.14
    #3 + Цитировать
  4. NikelBack
    Регистрация:
    30.01.13
    Сообщения:
    1.816
    Благодарности:
    2.957

    NikelBack

    живу здесь и.... не здесь

    NikelBack

    живу здесь и.... не здесь

    Регистрация:
    30.01.13
    Сообщения:
    1.816
    Благодарности:
    2.957
    Адрес:
    Москва
    Обратные клапана по любому должны быть, в противном случае при накоплении бака поток воды не отключится и будет шарашить в канализацию. Видимо у вас корпус мембраны американского образца, с клапаном встроенным в неё.
    Схемы не могу нормально посмотреть, сейчас со смартфона, завтра буду у ПК, гляну.
    Обычно, для уменьшения дренажа используют именно последовательное подключение.
     
    NikelBack , 26.06.14
    #4 + Цитировать
  5. Kirill3851
    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Kirill3851

    Участник

    Kirill3851

    Участник

    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Украина
    Если вас не затруднит завтра, накидайте хоть от руки в пейнте схему подключения. Особенно буду благодарен, если укажете где нужно ставить обратные клапана. Еще больше буду благодарен, если подскажете какие именно нужно ставить, т. к. не знаю какие на эти шланги подключать. разве что полдюймовые с кучей переходников.
    По поводу промывки. На второй схеме что я показал ранее, предусмотрена схема промывки. такую же схему повторить совсем не сложно.
    Тут только вопрос выдержат ли мои мембраны такое издевательство, ведь материал то разный.
    В общем жду завтрашнего ответа.
     
    Kirill3851 , 26.06.14
    #5 + Цитировать
  6. NikelBack
    Регистрация:
    30.01.13
    Сообщения:
    1.816
    Благодарности:
    2.957

    NikelBack

    живу здесь и.... не здесь

    NikelBack

    живу здесь и.... не здесь

    Регистрация:
    30.01.13
    Сообщения:
    1.816
    Благодарности:
    2.957
    Адрес:
    Москва
    @Kirill3851, У вас фильтр Leader RO-5?
    Обратный клапан встроенный в квик-коннектор. (используют американцы и их копирайтеры)
    [​IMG]
    Обратный клапан соло.
    [​IMG]
    А вы уверены, что после разборки и промывки корпусов подключили трубки на штатные места?
    Этот момент тоже нельзя сбрасывать со счетов.
    [​IMG]
    Это схема вашего фильтра с возможными опциональными дополнениями.
    Сверьтесь, выходящие трубки из корпуса мембраны, соответствуют? Бывает так, что путают местами трубки концентрата (сброс) и пермеата (в бак) и фильтр начинает работать черти как.
    Сорри, не владею я этим искусством. :|:
    В общих чертах: Подсоединяете вход корпуса второй мембраны к дренажной трубке, контроллер дренажа (10) будет подключаться на выходе из второй мембраны.
    Трубка отфильтрованной воды из первой мембраны соединяется тройником с трубкой из второй мембраны (обратный клапан! обязательно проверьте его наличие в коннекторе второй мембраны, если нету- установите) и идет к автопереключателю (7).
    Далее бак> постугольный фильтр> кран.

    Вот как-то так должно выглядеть.
    С уважением. :hndshk:

    PS. Вторая схема, это промышленный осмос (если не ошибаюсь), на неё ориентироваться бесполезно.
     
    Последнее редактирование: 27.06.14
    NikelBack , 27.06.14
    #6 + Цитировать
  7. Kirill3851
    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Kirill3851

    Участник

    Kirill3851

    Участник

    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Украина
    Гранд мерси за ваш ответ.
    Leader ro-6 (с минерализатором) еще америкосовский со вторым баком и надеюсь со второй мембраной. Насколько знаю, лидеры сейчас делают поляки.
    Минерализатор с начала манипуляций пока не ставил. лежит отдельно, шланг от этого краника болтается под мойкой неподключеным.
    Сегодня взял абсолютно новую мембрану, т. к. от старых невозможно пить полученную воду.
    Перед установкой новой решил перепровериться tds-метром обе старые. Из корпусов их не вытаскивал. Подключал каждый корпус отдельно. Баки отключил. Сливал с каждой мембраны для чистоты эксперимента по 20-30 мин. Итог такой же: 850ppm.
    Вытащил самую старую мембрану. Решил посмотреть на штатные коленца. Обнаружил на линии подачи отфильтрованной воды (по научному пермиат) коленцо со встроенным обратным клапаном.
    Корпус промыл, мембрану вставил, все собрал на место. Баки предварительно слил.
    С момента пуска TDS показал около 200 через пару минут 170, на уровне 120 мне надоело проверять, открыл на наполнение баков.
    В итоге с одной мембраной все восстанавливается на свои места.

    Делаем выводы:
    Подключить мембраны можно последовательно. Для этого как сказано выше мне потребуется поставить второй обратный клапан во второй корпус на линию пермиата и собрать через тройник перед четырехходовым клапаном.
    Остается на повестке дня вопрос с ограничителем потока. Как правильно расчитывать его.
    Вот что нагуглил:

    Поток рассчитывается под производительность мембраны таким образом:
    для мембраны 50G ограничитель потока 300
    для мембраны 75G ограничитель потока 450
    для мембраны 100G ограничитель потока 550
    Если в водопроводе давление занижено, то можно поставить ограничитель с меньшим потоком.

    Пока оставлю такой как есть. К слову, обе мембраны по 75 галлонов.
    При таком подключении пока просчитать полученный пермиат с концентратом не получается.

    Вариант второй.
    Подключение все-таки параллельно.
    Для этого через тройник делим подачу исходной воды на обе мембраны. Пермиат также через обратные клапана собираем в кучу, а вот сброс концентрата выводим отдельно для каждой мембраны отдельный сброс с отдельным ограничителем в канализацию. Опять таки вопрос с ограничителем. У меня 550 литровый стоит. По идее, нужно будет уменьшать. хотя бы 450 на каждый ставить.

    И самый противоречивый момент это промывка.
    Нагуглил прибор: Устройство для ручной промывки осмотической мембраны
    obratnya_promyvka.jpg
    В народе эта штука называется "сброс". Если поискать глубже, то можно найти автоматические системы, но то уже перебор. Разве что для промышленных масштабов.
    Если существует сброс заводского производства, то все-таки можно промывать эти мембраны.
    У меня есть насос, второй корпус, все условия. Вот и займусь на досуге. Соберу установку с промежуточной колбой в 1мкм, промою химией.

    Пока все это дело гуглил - нашел мембраны на 200 галлонов. тока цена их примерно в 3 раза выше обычных. Если это дело на год, то лучше мембрану такую заказать. Если на перспективу в несколько лет, то второй корпус.
     
    Kirill3851 , 27.06.14
    #7 + Цитировать
  8. NikelBack
    Регистрация:
    30.01.13
    Сообщения:
    1.816
    Благодарности:
    2.957

    NikelBack

    живу здесь и.... не здесь

    NikelBack

    живу здесь и.... не здесь

    Регистрация:
    30.01.13
    Сообщения:
    1.816
    Благодарности:
    2.957
    Адрес:
    Москва
    Не путайте, этот прибор предназначен для принудительной промывки мембраны, в ручном режиме.
    А я говорил именно о регенерации.
    Суть в том, что в стандартном варианте как у вас, промывка мембраны (сброс внешних загрязнений!) происходит автоматически в процессе накопления бака. Этот приборчик для крайне аккуратных и педантичных людей, поставив его вам придется регулярно, по часам его открывать, упустите раз другой- мембрана забьется и её придется выкинуть.
    При нерабочем (забитом) контроллере дренажа срок службы мембраны примерно месяц.
     
    NikelBack , 27.06.14
    #8 + Цитировать
  9. Kirill3851
    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Kirill3851

    Участник

    Kirill3851

    Участник

    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Украина
    Регенерация мембран - это уже другая тема.

    http://novaterra.ru/press/articles/osmosic/regeneration_of_the_membranes.php?sphrase_id=1806
    http://www.altair-aqua.ru/inf_o/membrana/
    http://osmosa.net.ua
    http://www.membrane.msk.ru/books/?id_b=9&id_bp=163
    И так далее можно использовать гугл на запрос "регенерация мембран".
    От себя добавлю: температура раствора не должна превышать 40 градусов и можно использовать замачивание в особо тяжелых случаях около суток.

    По теме "установка двух мембран" большое спасибо NikelBack
     
    Kirill3851 , 27.06.14
    #9 + Цитировать