1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Конструкция стены

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем sage7, 27.01.09.

  1. sage7
    Регистрация:
    29.05.08
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    sage7

    Участник

    sage7

    Участник

    Регистрация:
    29.05.08
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Tambov
    Добрый день !

    Решил строить дом. Стены хочу сделать из облицовочного кирпича 12.5 см + утеплитель мин. плита (isoroc, isover) 10 см. + керамзитоблок 20см. Строительство в Тамбове (ЦФО). Хотел поинтересоваться не будет ли холодно и как правильно расчитать толщину стены ?
     
    sage7 , 27.01.09
    #1 + Цитировать
  2. paulspb
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    643

    paulspb

    "зеленые" решения

    paulspb

    "зеленые" решения

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    643
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Добрый вечер!
    Будет холодно, потому что ничего не сказано про печку :)

    Если серьезно, то стены условно нормальные, и при хороших перекрытиях, окнах и кровле будут нормально работать.
    Порекомендую, пожалуй, использовать плотные сорта утеплителя, чтобы не было усадки. Сорта плотностью до 50кг/м3 лучше не использовать.

     
    paulspb , 27.01.09
    #2 + Цитировать
  3. sage7
    Регистрация:
    29.05.08
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    sage7

    Участник

    sage7

    Участник

    Регистрация:
    29.05.08
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Tambov
    Будет газовое отепление. Дом с жилой мансардой, перекрытие из деревянных балок. Размеры дома 8,7x10,4.
     
    sage7 , 28.01.09
    #3 + Цитировать
  4. paulspb
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    643

    paulspb

    "зеленые" решения

    paulspb

    "зеленые" решения

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    643
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, не сказал, как считать сопротивление теплопередаче R.
    Нормы для регионов можно посмотреть в СНиПе 23-2-2003 или II-3-79 (эти два по зданиям) и, кажется 23-01-99 (климатология). там есть нормы.
    Е Вас по стенам примерно R=3.
    Грубо посчитать можно , сложив сопротивления слоев.
    сопротивление считается, как отношение толщины к теплопроводности.

    В Вашем случае что-то так:
    R = 0.120/0.7 (кирпич) + 0.100/0.05 (минвата) + 0.200/0.15 (блок) =~ 3.5

    кровля/перекрытия утеплять можно менее плотным утеплителем, толщиной 200мм. Выбор широчайший, есть нюансы, конечно.
     
    paulspb , 28.01.09
    #4 + Цитировать
  5. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    СИБИРЬ
    В очередной раз не согласен с Павлом. Минвату нужно подбирать не по плотности, а по характеристикам и возможности применения в данной конструкции многослойных стен на гибких связях (по техсвидетельству). Рекомендую не "экономить" и применять гибкие стекло- базальтопластиковые связи вместо "проволки-катанки" или "кладочной сетки". Для строителей "каменных" домов вопрос долговечности приоритетный, а сколько "проживет" сталь 3пс (или как там она точно) в условиях однозначной конденсации влаги усугубленной малоагрессивной средой мокрой минваты?
     
    AFA , 28.01.09
    #5 + Цитировать
  6. sage7
    Регистрация:
    29.05.08
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    sage7

    Участник

    sage7

    Участник

    Регистрация:
    29.05.08
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Tambov
    А где можно посмотреть на эти "гибкие стекло- базальтопластиковые связи" ?
     
    sage7 , 28.01.09
    #6 + Цитировать
  7. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Стеклопластиковые коннекторы -"Бийский завод стеклопластиков"
    Базальтопластиковые связи -"Галеон".
    ССылки не дам. Попробуйте поиск производителей 50 "вылезет".
     
    AFA , 28.01.09
    #7 + Цитировать
  8. dimasa
    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1

    dimasa

    Участник

    dimasa

    Участник

    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Иваново
    А почему керамзитоблок ? он кажется дороже. Не проще взять пескобетонный блок. Если всеравно утеплять то зачем переплачивать за керамзитоблок ?
     
    dimasa , 28.01.09
    #8 + Цитировать
  9. paulspb
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    643

    paulspb

    "зеленые" решения

    paulspb

    "зеленые" решения

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    643
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ОДин ум хорошо, а два - лучше. Ваше утверждение не отменяет мое :)
    Позволю добавить еще один комментарий по теме: в идеале при использовании минват нужно предусмотреть вентзазор между ней и облицовкой, минвату закрыть ветрозащитой. Был вчера в Москве на строительном семинаре, посвященному современным тенденциям в строительстве. И услышал о введении запрета на стротельство трехслойных стен в ряде регионов РФ по ряду причин.

     
    paulspb , 30.01.09
    #9 + Цитировать
  10. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    А можно немного подробнее. Постановление минстроя Москвы я видел, вроде оно касается только внешнего слоя из кирпича. Была ли еще какая-то информация?
     
    kodokopatel , 30.01.09
    #10 + Цитировать
  11. paulspb
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    643

    paulspb

    "зеленые" решения

    paulspb

    "зеленые" решения

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    643
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    К сожалению, сильно подробнее рассказать не могу - выступление по этой теме ухватил только частью (выступление было первым, я банально не успел из аэропорта доехать вовремя). попробуйте уточнить в департементе строиндустрии ассоциации строителей России у г-на Уткина В.Л. - он и выступал
     
    paulspb , 30.01.09
    #11 + Цитировать
  12. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    Да, спасибо, нашел текст его выступления видимо на другой конференции, но явно это все про то же самое.

    "Практика настойчиво требует применения эффективных стеновых конструкций. Объясняется это тем, что трехслойная стена, применяемая в ряде стран Северной Америки и Европы, так и не прижилась в России. Реально практикуемая технология ее применения весьма далека от исходной модели. Более того, вызывает сомнение целесообразность введения изменения в СНиП «Строительная теплотехника», поскольку теплопотери через стену не превышают 30 процентов от суммы всех теплопотерь.

    Повсеместное применение трехслойной стены привело к ориентации на североамериканские стандарты в ущерб традиционной для России кирпичной кладке. В итоге неоправданно широко стали применять пенополистирол, санитарно-гигиенические свойства которого сомнительны.

    Возможное решение стеновой проблемы состоит в применении крупноформатных поризованных керамоблоков и корректировке норм теплотехники. Первый шаг в этом направлении сделан. По инициативе Российского общества инженеров строительства разработан «Стандарт организации», корректирующий недостатки 3-го изменения в СНиП «Строительная теплотехника». На его основе можно создавать территориально-строительные нормы. Эта работа в настоящее время проводится на Урале.

    Для быстрого возведения много-этажных зданий (этаж за неделю) необходимо иметь возможность замены мелкоштучного заполнения межэтажных промежутков эффективной навесной панелью. Возможное решение этой проблемы состоит в применении системы «ЭКО-ЩИТ», разработанной в Ярославле.

    Пеностекло может стать наилучшей альтернативой другим видам строительного утеплителя, сказал Уткин. Это легкий негорючий долговечный материал, не выделяющий токсичных веществ. Анализ показывает, что стены с утеплителем из пеностекла дешевле, чем при применении других заслуживающих рассмотрения видов утеплителя. Сейчас организуется отечественное производство оборудования для выпуска пеностекла в виде гранул, панелей и блоков. Сложность в том, что здесь требуется серьезная научно-исследовательская подготовка, которая осуществляется сегодня, например, в Перми."

    Мой комментарий: одни лобби с другими воюют, при этом Уткин сам себе противоречит. Панели "эко-щит" на пеноплэксе сделаны, а он вроде как против пенопластов. А с керамоблоками или пеностеклом получить требуемое значение R довольно дорого, вот на СниП бочки он и катит. Интересно, как бедные буржуины со своими высокими нормами справляются?
     
    kodokopatel , 30.01.09
    #12 + Цитировать
  13. paulspb
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    643

    paulspb

    "зеленые" решения

    paulspb

    "зеленые" решения

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    643
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Согласен. То, что Уткин тащит свои придворные технологии (дск 21века, пеностекло, экощит, китайскую технику и пр) - это ж ясно как божий день. Но некоторые вещи, действительно, требуют внимательного отношения - например, сам факт колодезной кладки, технологию и материалы, в ней используемые.
     
    paulspb , 30.01.09
    #13 + Цитировать
  14. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    Это точно. Особенно то, что в многоэтажках творится.
     
    kodokopatel , 30.01.09
    #14 + Цитировать
  15. Молчанов
    Регистрация:
    19.11.08
    Сообщения:
    205
    Благодарности:
    269

    Молчанов

    Живу здесь

    Молчанов

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.08
    Сообщения:
    205
    Благодарности:
    269
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Гибкие базальтовые связи лучше не применять, они все равно повылетают, лучше применять оцинкованную клад. сетку.
     
    Молчанов , 02.02.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также