Кто, чем утепляет дом?

Тема в разделе "Иркутск (Иркутская область)", создана пользователем Halo77, 24.06.14.

  1. Halo77
    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    Halo77

    Участник

    Halo77

    Участник

    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Иркутск
    Кто, чем утепляет дом?
    Приветствую! Делаю кап. ремонт деревянного дома, по Байкальскому тракту. Простоял 15 лет, с прошлой замены нижнего венца и 5 лет после утепления минплитой. Стоял на чурках из лиственницы, чурки стали расслаиваться, буду заливать столбчатый фундамент.

    Под минплитой плесень (все делалось по технологии Технониколя), в местах крепежа минплита просела и опустилась вниз.

    Т. к. разобрал весь дом и пристроил веранду, возник вопрос чем утеплять. Стены снаружи, перекрытия первого и второго этажей, мансарду и веранду.

    С минплитой связываться не хочу, транспортные дорогие, работы много и доп затрат плюс обрезки и постоянный контроль за монтажниками.

    Думаю о заливке пенополиуретанами. По факту 1. м. кв. утепленной поверхности выходит дешевле. Нет зазоров, не берет влагу, не гниет, бесшовный, быстро и самостоятельно)

    Кто, что думает о новых технологиях? Есть опыт утепления полиуретанами?
     
    Halo77 , 24.06.14
    #1 Цитировать
  2. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.473
    Благодарности:
    12.688

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.473
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Технологию Технониколя можете описать?
    Полагаю, что это приведет к скорому загниванию стен. Стены гниют даже под обычным ППС, хотя у него паропропускаемая способность одинакова с древесиной... Весь вопрос в щелях деревянных стен. Ваши стены, скорее всего, не были проконопачены ("технология Технониколя" почему-то не предполагает и не напоминает о такой важной составляющей утепления деревянных стен, как конопатка...).
     
    Урфин Джюс , 24.06.14
    #2 Цитировать
  3. Halo77
    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    Halo77

    Участник

    Halo77

    Участник

    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Иркутск
    Технология - пароизоляция, утеплитель, гидроизоляция.
    Вот тоже вопрос основной, хотя с другой стороны стены не будут иметь возможность впитывать влагу с улицы, а в доме будет организована приточная и вытяжная вентиляция. в ванной отдельная вытяжка. Ну и мы сами же ставим гермитичные пластиковые окна и железные двери а о герметичности стен не задумываемся. Много читал мнений по этому вопросу.
     
    Halo77 , 24.06.14
    #3 Цитировать
  4. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.473
    Благодарности:
    12.688

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.473
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Пароизоляция была, значит... наверное, еще по стенам, под утеплителем...:(
    Пар изнутри будет стремиться выйти наружу же. Если пароизолировать изнутри древесину стен, то она будет закупорена полностью ведь. А если не пароизолировать, утеплившись достаточным слоем снаружи (точка росы в слое утеплителя) и организовать вентиляцию, то шансы не сгноить стены, конечно, есть как-будто..., но я лично не рискнул бы так делать...
     
    Урфин Джюс , 24.06.14
    #4 Цитировать
  5. Halo77
    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    Halo77

    Участник

    Halo77

    Участник

    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Иркутск
    Наружу он будет стремится зимой только? Так пусть точка росы будет в полиуретане, он не намокнет и не обвиснет на анкерах. И точка росы и паропроницаемость ну не совсем наверно связаны. Вот и узнаю все за и против аргументированные.
     
    Halo77 , 24.06.14
    #5 Цитировать
  6. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.473
    Благодарности:
    12.688

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.473
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Сначала определитесь с причиной загнивания стен под минватой. Даже если она обвисла, то просто стало холоднее, а почему она загнивала-то? Когда мы рассуждаем про герметичность, допустим, того же ППУ на стенах, то надо принять во внимание негерметичность стен...
     
    Урфин Джюс , 24.06.14
    #6 Цитировать
  7. Halo77
    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    Halo77

    Участник

    Halo77

    Участник

    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Иркутск
    Причина загнивания стен - сырая минвата. Которая постоянно впитывает всю влажность из окружающей среды. Минвата сухая только на складе продавца видимо)

    Второй момент, полы первого этажа. Тут нужно упомянуть о грунтах. На участке суглинок, т. е. дождевая вода не впитывается в почву, доходит до глубины в 20 см до уровня глины и стоит там. Сейчас я прокопал дренажные каналы вокруг дома, постелил геотекстиль, засыпал щебнем, опять геотекстилем и сверху землю. Стало суше.

    И так про полы. Они были утепленные. Т. е. черновой пол, засыпной утеплитель и чистовой пол. По факту 15 лет эксплуатации. Черновые полы сгнили и упали, прогнил низ лаг как и нижний венец. Т. е. полы набирали в себя сырость с улицы, а не из дома.

    Т. к. я не хочу через 15 лет, снова делать кап ремонт... То сейчас, я положу лаги и чистовой пол. А снизу утеплю полностью ППУ, с закрытой ячейкой, которая не пропускает влагу и не паропраницаема. Полностью закрою контур бесшовным утеплителем, сэкономлю на черновом полу. Забор влаги с улицы исключу полностью. А то, что будет впитываться изнутри, как показала практика (чистовой пол в отличном состоянии), будет так-же испаряться назад.

    И маленькое отступление про паропроницаемость. Мне кажется это миф придуманный продавцами минплиты, и применима она только к минплите, как показатель времени высыхания оной.

    Т. к. у меня есть хобби, ходить в горы и часто ночевать в палатках, которые как вы понимаете 100% паропроницаемы. То скажу одну вещь, на них всегда образуется конденсат. Всегда.
     
    Halo77 , 25.06.14
    #7 Цитировать
  8. Moonat
    Регистрация:
    24.06.14
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Moonat

    Новичок

    Moonat

    Новичок

    Регистрация:
    24.06.14
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Если рассматриваете ППУ обратите внимание на Polynor, он идет в баллонах и удобен в применении, особенно когда сам занимаешься утеплением.
     
    Moonat , 25.06.14
    #8 Цитировать
  9. Halo77
    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    Halo77

    Участник

    Halo77

    Участник

    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Иркутск
    Интересно спасибо почитал. Попробую. Еще из экономичных самостоятельных вариантов есть
    Двухкомпонентная система Еco-Foam.
    Хочу услышать аргументированные отзывы просто. А если таковых не будет, то будем тестировать на себе и изучать нюансы данной технологии. Выкладывать информацию тут.
    Понятно, что есть компании предлагающие услуги по напылению, но даже среди них нет одинаковых мнений какой ППУ применять с закрытой ячейкой или открытой (герметичные или нет).
     
    Halo77 , 25.06.14
    #9 Цитировать
  10. kOra Alla
    Регистрация:
    14.01.14
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    634

    kOra Alla

    Живу здесь

    kOra Alla

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.14
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    634
    Адрес:
    Новосибирск
    @Halo77, Снаружи на утеплителе что было - сайдинг, вагонка?
     
    kOra Alla , 25.06.14
    #10 Цитировать
  11. Halo77
    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    Halo77

    Участник

    Halo77

    Участник

    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Иркутск
    Сайдинг виниловый
     
    Halo77 , 25.06.14
    #11 Цитировать
  12. kOra Alla
    Регистрация:
    14.01.14
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    634

    kOra Alla

    Живу здесь

    kOra Alla

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.14
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    634
    Адрес:
    Новосибирск
    Тоже пытаемся найти утеплитель для брусовых стен. Такое впечатление, что ни один искусственный утеплитель не дружит с натуральным деревом.
     
    kOra Alla , 25.06.14
    #12 Цитировать
  13. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.473
    Благодарности:
    12.688

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.473
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Самое интересное, я сам стоял на позициях отрицания утепления деревянных стен... но годы, проведенные на форуме, повлияли и я стал в этом вопросе более толерантным, что ли... ;), то есть категорических заявлений уже не делаю...
    Сырость, малый объем помещений (подполья), вот причины...
    ППУ по по низу - по грунту и стенкам фундамента?
    Мой одноклассник Митя Песков Вам не знаком? Тоже хобби у него - ходить в горы. В Иркутске живет давно уже.
     
    Урфин Джюс , 26.06.14
    #13 Цитировать
  14. Halo77
    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    Halo77

    Участник

    Halo77

    Участник

    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Иркутск
    Дом будет теперь на столбчатом фундаменте.
    Полы будут сделаны следующим образом. Новые лаги из бруса 18-го. Поперечины через 1 метр под лагами. Лаги и брус пропитаны антисептиком. Снизу все подошьется пароизоляцией, без зазоров. Сверху будет залито плотным ППУ с закрытой ячейкой, которое не берет воду. Толщина по теплорасчету. сверху чистовой пол. Экономия на черновом поле и работах по его пропитке и устройству. Поступления влаги снизу не будет.
    Стены кругляк, первого этажа. Будут снаружи залиты тоже твердым ППУ с группой горючести Г1, будет выведена ровная плоскость. Сверху ППУ будет окрашен акриловой краской. Не горит, влагу не пропускает. Экономия на фасадных работах, и материалах.

    В полу второго этажа будет лежать гофра металлизированная. Для отвода теплого воздуха. Т. е. пассивная вентиляция. Забирает теплый воздух от потолка, через отверстия и выводит его наружу. В ванной будет вытяжка. Как будет реализована приточка пока не думал, скорее всего в потолке, через рукава. В приточке уже будут стоять вытяжные вентиляторы.

    Потолок 1го этажа будет подшит вагонкой, вагонка и рукава будут сверху залиты Polynor, на толщину 50 мм. Там получается 1 баллон - 2 м. кв. Т. е. 150 руб квадрат. ППУ 700 руб/м.кв. толщина 100 мм (пол и стены).

    То, ч то будет впитываться в вагонку на стенах и потолке будет не критично и испаряться будет внутрь дома. Там не большой объем.

    Мансарда будет снаружи тонкий слой ППУ 10 мм. Внутри Polyhor 50 мм. На стропилку изнутри положим тонкую фанеру и напылим полинор.

    Вот так я думаю на данный момент. Дом для себя и детей. Должен быть экологичен, без минваты и ее смол.
     
    Halo77 , 27.06.14
    #14 Цитировать
  15. Halo77
    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    Halo77

    Участник

    Halo77

    Участник

    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Иркутск
    Вот так будет реализовано внутри
     

    Вложения:

    • IMG_1080 (1).JPG
    Halo77 , 27.06.14
    #15 Цитировать