1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Водоподготовка. Выбор системы

Тема в разделе "Очистка воды из скважины", создана пользователем Voland 123, 23.06.14.

  1. Voland 123
    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    8

    Voland 123

    Живу здесь

    Voland 123

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    Водоподготовка. Выбор системы
    Здравствуйте Уважаемые форумчане!
    Наконец настал тот день, когда можно гордо сказать: "А у нас в доме ГАЗ, а у вас?", котельная сверкает 2 новенькими котлами и не за горами ввод в дом воды из кессона скважины...
    Встал вопрос выбора подрядчика в поставке, монтаже и пуско-наладке оборудования по водоподготовке, но в силу того, что сталкивались с этим посредний раз лет 8 назад, встает ризонный вопрос: какую систему ставить, к кому обратиться для запуска системы под ключ.

    Исходные данные: Скважина 61м ., 23 статический уровень, 36 полное поглощение, насос ставим на 44м, насос grundfos sq 2-70, 5 с/у, пост. проживание из расчета 5-6 человек., одновременность 3-4 раб. крана + долив в бассейн + стиральная машина. Гидроаккумулятор на скважине 200л

    (Есть мысли менять насос на Grundfos SP 5A-21 380В с частотником, т. к. будет еще Тепловой насос). Хватит ли SQ прежнего и если нет, то SP желаемого?)

    По запаху воды сероводород содержится в большом кол-ве.

    [​IMG]
    На данный момент получил 1 ком. предложение по поставке оборудования, монтажу и вводу в экспл.

    1. Из показателей по превышению по железу и сероводорода, сказали что в любом случае советуют ставить аэрационную емкость (ПВХ, 780л, РФ) для отведения сероводорода, углекислого газа, радона, окисление двухвалентного железа и марганца до трехвалентного + это будет являться буффером воды в доме дабы не нагружать скважинный насос - Благо место под это дело имеется
    2. Насос второго подъема MULTIGO 40/10 + частотный регулятор давления (2.2 кВа). Создаст ли этот насос достаточное давление в точках водораздачи?
    3. Фильтр обезжелезиватель HFI-1665- 263/740 "BIRM" - 2 штуки
    4. Фильтр умягчение HFS-1252-255/760 - 1 штука
    5. дозирование реагентов с канистрой и насосом
    5. УФ не ставим

    Гуру, оцените, пож-та, является ли данная система оптимальной и достаточной для наших исходных данных или необходимо что-то пересмотреть?

    Спасибо
     
    Последнее редактирование: 23.06.14
    Voland 123 , 23.06.14
    #1 + Цитировать
  2. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    9.623
    Благодарности:
    2.628

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    9.623
    Благодарности:
    2.628
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это избыточное оборудование на вашу воду. У вас не производство, а частный дом.
    Я бы не заморачивался с ёмкостью, однако в таком случае мы можем поставить фильтры на производительность 1,5 куба в час. К слову могу подрядчика порекомендовать в вашем регионе.
    Подробности по схеме позже.
     
    Lmv16 , 24.06.14
    #2 + Цитировать
  3. Voland 123
    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    8

    Voland 123

    Живу здесь

    Voland 123

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    Гуру, подскажите, нужна ли УФ лампа, если скважина своя?
     
    Voland 123 , 25.06.14
    #3 + Цитировать
  4. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    4.034
    Благодарности:
    1.456

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    4.034
    Благодарности:
    1.456
    Адрес:
    Москва
    @Voland 123, насос второго подъема MULTIGO 40/10 - это погружной колодезный насос для чистой воды. В вашем случае он на грязной воде с осадками железа.
    Куда производится дозирование реагента (-ов)? Если в ёмкость, то кирдык (коррозия корпуса) насосу + вырастает показатель сумма тяжёлых металлов (никель, хром...) в очищенной воде.
    Ещё не понял, при чём здесь "BIRM"? Это каталитический материал, он кроме воздуха (аэрация) ни с чем более не работает! Это либо развод, либо подмена материалов при монтаже.
    3. Умягчение корпус 1252 максимальный расход 2,5 куб. м/ч +подмес 30-40% (жёсткость 1-2 градуса), то есть система на 3,5 куб. м/ч.
    Если есть безнапорная ёмкость, то, естественно, вне зависимости - есть или нет дозирование, нужна.
     
    Килби , 25.06.14
    #4 + Цитировать
  5. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    4.034
    Благодарности:
    1.456

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    4.034
    Благодарности:
    1.456
    Адрес:
    Москва
    Если место это в доме, то вероятность затопления, по определению, высокая. Нужны доп. защиты типа аквастопа с постоянной проверкой работоспособности. Аквастопы тоже отказывают, то мотор редуктора гавкнется, то шаровой привод закисает. Запросите яндекс про отказы защит от протечек, просто ужОс. А гарантия всего 1 год!
     
    Килби , 25.06.14
    #5 + Цитировать
  6. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    4.034
    Благодарности:
    1.456

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    4.034
    Благодарности:
    1.456
    Адрес:
    Москва
    В анализе нет радона, нет свободного СО2.
    При этом в анализе сероводород не вылезает за 2 балла (примерно граница ПДК и менее) и вообще не представлен количественно.
     
    Килби , 25.06.14
    #6 + Цитировать
  7. Sam1050
    Регистрация:
    24.06.14
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    2

    Sam1050

    Новичок

    Sam1050

    Новичок

    Регистрация:
    24.06.14
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Россия
    Добрый день, Voland 123!
    Сообщите, какая лаб. проводила исследование воды?
    Хочу прокомментировать Ваш протокол воды и советы форумчан.
    Начнем сначала: Насос менять не нужно! При таких показателях он выдаст на третий этаж, сквозь фильтры не менее 3х атм!(это средняя дельта, реле будет настроено в диапазоне 2,8-4,5)
    Теперь по анализу: Из протокола непонятно, проводила ли лаборатория анализ воды на содержание сероводорода и сульфидов! С Ваших слов понимаю, что запах тухлых яиц имеется. К этому скажу, что нормальная лаборатория профилирующаяся на анализах для последующей водоподготовки, зная о природе воды, всегда предложит специальную пробу, кстати входящую в общую стоимость услуги, на сероводород в отдельной емкости с цинком! Это факт, иначе сероводород "не поймать" или его "покажут" не в полном объеме, что несомненно скажется на работе системы в целом. Если он есть, то его выводят несколькими способами, самый популярный в водоподготовке коттеджного направления это аэрация, желательно интенсивная :)! Но основной проблемой воды является железо! Железо со 100% уверенностью, "убьет" Вашу сантехнику за летний сезон, пострадает котел, бойлер, превратит лужайку в коричневое плато, к слову сказать, что употребление воды с такой концентрацией железа приводит к морфологическому изменению состава крови. Это пока только железо. Есть еще и жесткость и марганец! Марганец это вообще яд! Проявляется в быту черными пятнами на белом постиранном белье и черной имульсией на кранах. Так он окисляется.
    Здесь легко работает безреагентная система обезжелезивания, но умягчение необходимо! Сильнокислотная смола способна удалять марганец до концентрации 0,2
    В анализе нет радона, нет свободного СО2.
    Родон в последние время начали лабы мерить, но он встречается в каждой 8-9 приличной скважине и в очень не существенной концентрации. Уходит с аэрацией. Не парьтесь, это пугалка)
    УФ лампа хороша только при определенной микробиологии. Иногда это просто фейк
    Даже если сероводород или сульфиды 0,002 балла, это повод думать
    Чаще всего аквастопы служат негативно, чем позитивно! В местах установки техники достаточная высокая влажность. А уж если мыли полы или и задели прибор, то отключение воды гарантия) придется топаь в бойлерную перегружать датчик. А вы в это время в душе:(
    Не в коем случае не применяйте реагентную систему обезжелезивания, если не хотите огромных затрат на обслуживание и покупки реагентов в неудобных для вас в территориальных местах. Более того, такие системы не работают с современными системами канализаций, Топас и ежи с ними.
    Для вас накопительная емкость это не правильное решение.
    Корпус 1252 содержит 50 литров ионнообменной смолы. Расчет производительности таков: 50 литров загрузки умножаем на константу 40 (отдельно поясню), получаем 2000 л в час! Не берите эту емкость если не сможете открыть 3 полноценных крана (душ, кран! стиралка и тубзик не в счет!) Потребление соли для регенерации вас обанкротит если вас не более 7-10 челов!
    Birm здесь прекрасно работает! Для него есть определенные условия! Среда годится:) Это с гарантией)
     
    Последнее редактирование модератором: 25.06.14
    Sam1050 , 25.06.14
    #7 + Цитировать
  8. Voland 123
    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    8

    Voland 123

    Живу здесь

    Voland 123

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    @Sam1050 и @Килби и Lmv16
    , спасибо за ответы и советы. Весьма доходчиво и полезно

    Несколько вопросов все же образовались:
    1. В каком смысле: "В местах установки техники достаточная высокая влажность" ? В котельной вроде не должно быть влажно, если тетя Ася не будет там протирать пол под котлом или между обезжелезивателем и умягчителем?

    2. "Не в коем случае не применяйте реагентную систему обезжелезивания, если не хотите огромных затрат на обслуживание и покупки реагентов" - Правильно я понимаю, что в первом предложении (1 пост) система на основе реагентов, а у экодаровцев (Дуплет 2.5Н) без реагентов?

    3. "В анализе нет радона, нет свободного СО2" -
    Килби и Sam1050 есть ли смысл заморачиваться и делать этот анализ?

    4. "УФ лампа хороша только при определенной микробиологии" - как эту микробиологию замерить?

    5. Стоит ли ставить фильтр грубой очистки на входе перед аэрационной колонной (типа Honeywell с промывкой)?

    6. Стоит ли после такой системы ставить пост фильтры, а именно 2 штуки BigBlue или мешочный фильтр из нержавейки или в данном ключе они не нужны?
     
    Последнее редактирование: 25.06.14
    Voland 123 , 25.06.14
    #9 + Цитировать
  9. Voland 123
    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    8

    Voland 123

    Живу здесь

    Voland 123

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    @Килби, Ваши доводы весьма железны и я не могу с ними не согласиться. Пожалуй будем уходить от безнапорной системы. Вы не первый кто об этом говорит. АКВАсторажы конечно же используем и таблетки разбросаем везде, где сможем.

    Вот кстати система, которую предлагают Экодаровцы:
    [​IMG]
    Рассчитана на 2.5 куба/час

    Что думаете?

    Нужна ли УФ лампа в напорной системе вроде вышепредставленной?
     
    Voland 123 , 25.06.14
    #10 + Цитировать
  10. Sam1050
    Регистрация:
    24.06.14
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    2

    Sam1050

    Новичок

    Sam1050

    Новичок

    Регистрация:
    24.06.14
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Россия
    Какая емкость танка используется в дуплете? Заявлено 2,5 куба, это для кого?
     
    Sam1050 , 25.06.14
    #10 + Цитировать
  11. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    4.034
    Благодарности:
    1.456

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    4.034
    Благодарности:
    1.456
    Адрес:
    Москва
    1. Что есть станция аэрации и обезжелезивания Дуплет-2.5Н (на маркете дешевле:aga: за 100000 руб. продаётся) читаем характеристику.
    Не нашёл. Тайна. Тогда будем разбираться. Для Ecomaster Дуплет-2.5Н расход 2,5 куб. м/ч, зная что для бирма скорость фильтрации 12 м/ч получаем корпус фильтра диаметром 530 мм. (21")!:)].
    Но, на промывку одного такого фильтра надо организовать расход 5,3 куб. м/ч, поэтому экодаровцы должны поставить параллельно два фильтра 1465. Только тогда можно получить на фильтрации 2,5 куб. м/ч (и на промывку). Однако, не факт, что экодаровцы поставят параллельно два фильтра именно 1465. На это указывает то, что нам дают название "Ecomaster Дуплет-2.5Н", но не раскрывают суть установки: наименования по прайсу фильтр. материалов и их объёмы в установке, размер колоны напорной аэрации, модель датчика потока и реле включения компрессора АР-2. Значит есть, что скрывать. ;)
    2. С умягчителем та же песня, всё в тумане, типа догадайся сам. Ещё не понятно зачем такой дорогой мешочный фильтр, есть более в 2 раза. дешёвые аналоги. ;)
    3. Теперь о лампе. В скважинной воде бактерий наверняка "0". Единственное, что может смущать, это воздух который поступает в колонну аэрации. Он же не стерилен. ;) Можно не ставить, но делать периодически бактериологический анализ, а можно поставить и забыть на 9000 часов про бактерии.
     
    Килби , 25.06.14
    #11 + Цитировать
  12. Sam1050
    Регистрация:
    24.06.14
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    2

    Sam1050

    Новичок

    Sam1050

    Новичок

    Регистрация:
    24.06.14
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Россия
    Отвечаю на 1 вопрос:
    Дело в том, что вода из скважин поступает с температурой 4-7 градусов! по сути она холодная. Котельные в свою очередь, помещения с высоким градусом. Летом к примеру за окном 24, а в котельной все 70 (для ванной), вот и происходит конденсирование баллонов очистки. Вода собирается в лужицы на полу. От сюда и обрастание органикой и сырость и отключение аквастопа! Вот так!

    2: неправильно! у них тож безреагентная! Но Вас вводят в заблуждение

    3 делать анализ нет надобности! радиация есть везде. тот уровень, что в скважине, легко уходит с аэрацией

    4 есть куча микробов. На такой глубине их не подозревают! чаще всего микробиология встречается в колодцах (поверхостные воды, скважины до 30 метров, пробуры и т. д.) Ставить необязательно, но для психической атаки полезно! :)

    5 только если есть бабло. Подойдет обычный грязевик 500 микрон

    Мешочный фильтр (если он хороший, стоит 2 рубля американских) Про ВВ скажу так: в принципе не нужен. Но есть мнение, собирает промывочную муть из основных фильтров, препятствует загрязнению наконечников кранов
     
    Последнее редактирование модератором: 25.06.14
    Sam1050 , 25.06.14
    #12 + Цитировать
  13. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    9.623
    Благодарности:
    2.628

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    9.623
    Благодарности:
    2.628
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Sam1050, а что вы сами конкретно можете порекомендовать в данном случае?
    Какие типоразмеры корпусов, загрузки? Производительность возьмём на 1,8 куба в час.
     
    Lmv16 , 25.06.14
    #13 + Цитировать
  14. Voland 123
    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    8

    Voland 123

    Живу здесь

    Voland 123

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    1. Схема предложенная экодаровцами как я понимаю тривиальная?
    [​IMG]
    п. с. Сорри за корявость вставки.

    Заявляют то, что будет 2,5 куб. м/ч

    2. Мешочный фильтр попросил вставить я. Вернее я попросил заменить голубые BB на BB -нержавейку, т. к. насколько мне сказали люди эксплуатирующие BB в пластике, - со временем они нуждаются в замене из-за деформации корпуса. это на самом деле так?

    3. В таком случае лампу ставить не будем.

    А как считаете Ecomaster УСОиКВ-2,5РС, т. е. всё в 1 коробке
    (http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=7347961&hid=90582 ссылка на саму систему, т. е. не реклама)
    удобно ли в обслуживании и эксплуатации или лучше стационарно зафиксировать систему, т. е. поставить на пол?
     
    Voland 123 , 25.06.14
    #13 + Цитировать
  15. Voland 123
    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    8

    Voland 123

    Живу здесь

    Voland 123

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    Технические характеристики Ecomaster Дуплет-2,5H

    Обезжелезивание, аэрация, сорбцияНазначение
    Размер картриджного фильтра10" х 4.5"
    Производительность (диапазон) от 1,1 до 2,5 куб. м./час
    Производительность2,5 куб. м./час
    Производительность компрессора35 л/мин
    Входное давление (min) 2,5 бар
    Входное давление (max) 6,0 бар
    Температура помещения (min) 5 °С
    Температура помещения (max) 35 °C
    Температура воды (min) 2 °С
    Температура воды (max) 37 °C
    Значение pH (min) 6,8
    Значение pH (max) 8,5
    Перманганатная окисляемость (max) 5 мгО2/л
    Содержание взвешенных веществ (max) 5 мг/л
    Содержание железа (max) 5 мг/л
    Содержание марганца (max) 0,1 мг/л
    Содержание нефтепродуктовОтсутствие мг/л
    Содержание сероводорода и сульфидов2 мг/л
    Содержание твердых абразивных частицОтсутствие мг/л
    Объем воды на одну регенерацию600 л
    Расход воды на регенерацию2.2 м3/час
    Потери напора в фильтре0,4 - 0,8 атм
    Присоединительные размеры25 мм
    Высота1550 мм
    Длина700 мм
    Ширина320 мм
    Питание сети220 В
    Частота тока в сети50 Гц
    Потребляемая мощность205 Вт
    Продолжительность регенерации (max) 20 мин
     
    Voland 123 , 25.06.14
    #13 + Цитировать
  16. Sam1050
    Регистрация:
    24.06.14
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    2

    Sam1050

    Новичок

    Sam1050

    Новичок

    Регистрация:
    24.06.14
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Россия
    Считайте сами: Дюймовая труба (по СНиП) имеет пропускную способность 3 куба в час. Сколько вы одновременно можете открыть точек разбора, при условии, что в среднем кран сечением 3/4" пропускает ? литров воды (измерьте сами свой кран на примере 10 литрового ведра и секундомера! Сами выберите производительность исходя из предполагаемого, возможного открытия максимального количества точек водоразбора) Это и будет макс потребляемость, сопоставьте с производительностью! Может Вам оно и не нужно?
     
    Sam1050 , 25.06.14
    #14 + Цитировать
  17. Sam1050
    Регистрация:
    24.06.14
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    2

    Sam1050

    Новичок

    Sam1050

    Новичок

    Регистрация:
    24.06.14
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Россия
    Однозначно, мешочник Вам не нужен! Дорого, сложно в обслуживании и ваще не камильфо!
     
    Sam1050 , 25.06.14
    #14 + Цитировать
  18. hadik
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    135

    hadik

    Н-да... Ну как-то так)

    hadik

    Н-да... Ну как-то так)

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Казань
    Что за "пишите в личку" рас уж так уж выдавайте свое мнение на общественное осуждение.
     
    hadik , 25.06.14
    #15 + Цитировать