1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Мастерская 14*6 по каркасной технологии

Тема в разделе "Гаражи, мастерские, сараи, хозблоки", создана пользователем kitaez447, 22.06.14.

  1. kitaez447
    Регистрация:
    02.06.14
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3

    kitaez447

    Участник

    kitaez447

    Участник

    Регистрация:
    02.06.14
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Волгоград
    Мастерская 14*6 по каркасной технологии
    Добрый день, уважаемые форумчане.
    Долго читал форум и "созрел".
    Необходимо построить мастерскую на участке.
    Мастерская для деревообработки и сборки мебели.
    Станки если и будут, то с максимальным весом киллограмм в 200-250 и то, если устанавливать и буду если такие, то очевидно под них буду делать фундамент по грунту отдельный. Но пока станков таких нет (не дорос профессионально), сейчас лишь верстаки будут и парочку причиндалов по 50кг. Вибраций нет от оборудования, т. е. на это не думаю что надо обращать внимание.
    Вообщем рисунок каркаса (предварительный) и крыши (рисунок стропил) отдельно выкладываю
    Сначала то что планирую делать:
    1. Фундамент (тут не изображён) будет из свай ТИСЭ (опора 200 в диаметре, сама пятка (которая в земле) - 400-500 в диаметре, по крайней мере такие параметры бура указаны на сайте http://www.ti-se.ru/foundation/tise-2f/) Нагрузку по фундаменту считал, получилось (если я конечно всё правильно посчитал 0,6-0,4 кг/см2. Знаю что запас более чем излишний, но бура меньше просто нет, а самоделку лепить - не знаю, стоит ли, всё таки фундамент это такое дело, где "лишнего не бывает"... Пролёт между сваями 2000мм. Фундамент будет под обвязкой и под дополнительными перегородками (так же через каждые 2000мм), т. е. в "матрице" из свай везде будет расстояние в 200мм до ближайшей сваи (если не по диагонали).
    2. Нижняя обвязка и дополнительные перекрытия (в данном случае является ростверком) из тройной доски 50*150 (т.е. 150*150) (на рисунке1 синим цветом).
    3. Лаги перекрытия - доска 50*200 (коричневым цветом на рисунке1), пролёт 600мм под укладку ЭППС (снизу набью реек на эту "коричневую доску", чтобы ЭППС не повываливался вниз).
    3. Стойки (серого цвета на рисунке1) из доски 50*150 с интервалом 600мм под укладку мин. ваты (высота стойки 3м, чтобы брус из бруса 6метрового как раз 2 стойки вышло).
    4. Верхняя обвязка (тоже синим цветом на рисунке1) из доски тройной 50*150 (т.е. 150*150)
    5. Лаги перекрытия с шагом 1200мм под укладку мин. ваты в рулонах.
    6. Стропила (предполагаемые) на рисунке 2.

    Теперь по поводу чего я очкую, точнее очкую я по поводу вообще всего, т. к. не строитель, но по поводу этого особенно:
    1. Не слишком ли большой пролёт между сваями фундамента?
    2. Можно ли укладывать на пролёт в 60см пол из 15мм ОСБ или лучше набить досок или использовать дополнительные доски уложенные перпендикулярно балкам и на них уже укладывать ОСБ? Если так, то какое расстояние между досками желательное для укладки ОСБ такой толщины?
    Ещё как вариант, уложить в 2 слоя 15милимметровую ОСБ сразу на лаги, но тогда это ещё 26т.р. Что сделали бы вы?
    3. Верхние доски (они же зеленые на рис1) не прогнутся ли на таком пролёте (второй этаж не используемый и неотапливаемый, но боюсь что с крыши будет большая нагрузка. Это самый серьёзный момент, где я очкую.
    Из этой ситуации у меня 2 выхода:
    1. Сделать какую-нибудь хитрую ферму для крыши, чтобы нагрузки на "зеленую доску" не было от крыши или было по минимуму и ближе к стенам.
    2. Делать какой-нибудь ригель, например 100*400 сколачивая 2 доски 100*200 и пробивая по краям ОСБ или фанеру с двух сторон, но тогда ставить как минимум 2 стойки посередине строения, чтобы длина пролёта ригеля составляла хотя бы не менее 5м. Соответственно под эти стойки надо делать доп. опоры фундамента, но проблема не "делать", а проблема в нежелании делать стойки, что резко снизит удобство эксплуатации здания.
    4. Достаточная ли надёжность крыши с учётом пролёта между стропилами и верхними балками в 1200мм?
    5. Учитывая такую длину здания без перегородок (14м), не будет ли оно у меня "складываться"? Перегородок, то у меня нет как в жилых строениях. Думаю для надёжности ещё пару/тройку/четвёрку укосин пустить от зеленой к серой доске, чтобы получился прямоугольный треугольник с катетами примерно по 1.5 метра

    И ещё вводных данных:
    Размеры здания 14*6м (если брать внешние размеры каркаса здания).
    грунт - плотная нежирная глина уже с глубины 30см и до 1,5м
    грунтовых вод не было видно на этой глубине даже весной
    планирую основу сваи загонять на глубину в 130см (глубина промерзания в Волгограде 120см), а пятка соответственно ещё ниже углубится. Сваи армировать вместе с пяткой.
    Оббивать планирую: снаружи - ЦПС 8мм, снутри - невлагостойкий КГЛ 9,5мм, пол - под вопросом, но 95% что ОСБ (вопрос в толщине), потолок - невлагостойкий ГКЛ 9,5мм. Специально буду брать невлагостойкие материалы, т. к. хочу сделать более "дышащее помещение", чтобы и утеплитель из мин. ваты в потолке и стенах лучше высыхал и в то же время ГКЛ подешевле, а ЦСП будет лучше держать нагрузку на "складывание" стены.
    В полу соответственно ЭППС 200мм, в стенах 150мм (100+50 со смещением матов для перекрытия швов + ветрозащита снаружи + пароизоляционная мембрана внутри.
    В потолке рулонная мин. вата в 200мм, тоже с прокладкой "всего что надо".
    Все стыки бруса, досок и облицовки наружней и внутренней планирую прокладывать межвенцовым утеплителем 8-10мм.
    Крыша двускатная
    Сами скаты крыши будут неутеплены.
    Угол крыши - 36 градусов
    Материал крыши - профнастил (ребро потом определю, у нас фирма есть, которая хорошо делает и они же сами советуют какой надо профнастил).
    Пропитки - все какие надо буду наносить до укладки каждой доски. Везде возможные места контакта с фундаментом промажу резино-битумной мастикой.
    Вроде всё сказал что хотел. Хотелось бы услышать побольше критики и если не сложно, желательно с решением, которое вы бы сделали. Но просьба учесть, что строение - максимально бюджетное!

    Каркас.jpg рисунок1

    крыша.jpg рисунок2
     
    kitaez447 , 22.06.14
    #1 + Цитировать
  2. kitaez447
    Регистрация:
    02.06.14
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3

    kitaez447

    Участник

    kitaez447

    Участник

    Регистрация:
    02.06.14
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Волгоград
    Прошу прощения, забыл указать, доска для стропил - 50*150
     
    kitaez447 , 22.06.14
    #2 + Цитировать
  3. Goodwil
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    2.872
    Благодарности:
    2.200

    Goodwil

    Живу здесь

    Goodwil

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    2.872
    Благодарности:
    2.200
    Адрес:
    Липецк, Россия
    1 Пролет нормальный.
    2 ОСБ будет батутом на таком расстоянии. Стоит уложить поперек доски. Варианты 40-50*150 с шагом 21 см между краями досок или 25*150 с шагом 10 см между краями досок. Вместо ОСБ можно фанеру ФК 12 мм. Я так сделал фотки в альбоме.
    По кровле не скажу.

    Да укосины стоит сделать на каждые 8 метров погонной длины. Доска 25*100.

    Сваи - внутрь 3 штуки 12-й арматуры треугольником, можничего не вязать, а втавить арматуру при заливке.

    Как Вы прикрепите ГКЛ на дерево с шагом 600? Да еще дерево я понимаю естественной влажности.
    Нагрузку будут держать правильно врезанные укосины.

    Зачем ЭППС от него там только вред? Тогда уж пенопласт обычный воткните.
     
    Последнее редактирование: 27.06.14
    Goodwil , 27.06.14
    #3 + Цитировать
  4. kitaez447
    Регистрация:
    02.06.14
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3

    kitaez447

    Участник

    kitaez447

    Участник

    Регистрация:
    02.06.14
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Волгоград
    Про выбор между пенопластом и ЭППС - чисто мои "тараканы", т. к. считаю пенопласт очень вредным в здании, которое может летом прогреваться до 60 градусов в некоторых участках (у нас в Волгограде жара в тени +40 - не редкость, и к тому же здание одной из сторон в 14м будет смотреть прям на юг).
    Но тогда какой утеплитель использовать в полах? Дышаший, типа мин. ваты? Тогда какой пирог из утеплителя и плёнок делать?
    Угу, понял, сделаем :)
    1. Если надо будет, буду резать ГКЛ.
    2. Сухую доску в Волгограде не найти (А та сосна, которая после камерной сушки лишь доски до 3 метров и в основном под мебельное дело. И стоит ровно в 2 раза дороже чем естественной влажности. По поводу укосин в стенах:
    То что ГКЛ не будет держать поперечную нагрузку на стены - понятно. Но если с наружней стороны оббить здание ЦСП, достаточно будет? Просто с укосинами в стенах будут проблемы с укладкой утеплителя.
    Это вы имеет ввиду укосины на всю высоту стены? Если так, то вопрос, а если укосину от потолка на 1м делать под 45градусов, и делать через 1.2м, такое должно ведь прокатить?
    Про пролёт в 2м между сваями и ОСБ на пол - понял.
    Спасибо за подсказки!
     
    kitaez447 , 28.06.14
    #4 + Цитировать
  5. Goodwil
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    2.872
    Благодарности:
    2.200

    Goodwil

    Живу здесь

    Goodwil

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    2.872
    Благодарности:
    2.200
    Адрес:
    Липецк, Россия
    Ок - как ЭППС будет выводить влагу? Никак и тогда в полах возможно начнут гнить лаги перекрытий. Возможно и не начнут, если Вы сделаете вентиляцию, но...на форуме был пример с ЭППС - так потом человек весь ЭППС вынул из пола и положил минвату.
    Пирог? Доски 25*75 поперек лаг снизу, снизу ветровлагозащиту, утеплитель.
    Про ГКЛ я имел ввиду не нагрузку, а то что оно просто пойдет трещинами - деньги на ветер.
    Про укосины - они должны проходить через 4 стойки и не обязательно 45 град. IспаMG_1668.jpg
    Я так понимаю, укосины можно поставить попарно - пара в начале и пара в конце здания. Итого 4 штуки на длинную сторону.
     
    Goodwil , 28.06.14
    #5 + Цитировать
  6. kitaez447
    Регистрация:
    02.06.14
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3

    kitaez447

    Участник

    kitaez447

    Участник

    Регистрация:
    02.06.14
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Волгоград
    Про ЭППС понял. Просто подумал, что как раз таким образом защиту сделаю от влаги как раз для покрытия пола, но понимаю, что слишком рисковано это, т. к. возможен конденсат.
    Хочу уточнить по поводу пирога. Правильно я всё изобразил? пирог пола.jpg 1. Пароизоляция (и на неё сверху доска 25*150 с шагом 10 см между краями досок и потом сверху фанера).
    2. Мин. вата
    3. Лаги пола
    4. Нижняя доска 25*75
    5. Ветрозащита
    Всё верно?
    Понял. Доска сырая будет усыхать нехило, ГКЛ придёт звиздец... Ясно. Значит либо ЦСП, либо ОСБ или фанера. Понял.
    Про укосины не понял. Понял технологию, чтобы от начала до конца она перекрывала 4 стойки. Но не совсем понятно, зачем они. Точнее с какой силой действующей на здание данные укосины будут бороться.
    Если от складывания набок стены, то с этим более чем достаточно борется с двух сторон обшивка листовым материалом (или ошибаюсь?). У меня же получается что ветер дует в стену длиной 14м и внутри нет перегородок, я хочу укосины вот такого типа сделать:
    укосины для стен.jpg
    Прошу прощения, если спрашиваю элементарные вещи, т. к. для меня это всё высшая математика.
     
    kitaez447 , 28.06.14
    #6 + Цитировать
  7. Goodwil
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    2.872
    Благодарности:
    2.200

    Goodwil

    Живу здесь

    Goodwil

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    2.872
    Благодарности:
    2.200
    Адрес:
    Липецк, Россия
    Если сверху по фанере будет линолиум или ламинат с подложкой, то пароизоляцию не делаем. Если просто фанера будет финишем, то пароизоляцию кладем
    4-5 у меня в альбоме гляньте - и соответственно поменяйте местами сначала к лагам снизу пришейте втровлаго, потом еще ниже доски.

    Если будет плитная обшивка, то конечно укосины не нужны, если не будет плитной обшивки, то укосины надо. Про 14 метров - возможно будет оптимально предусмотреть перегородку примерно посредине.
     
    Goodwil , 29.06.14
    #7 + Цитировать
  8. kitaez447
    Регистрация:
    02.06.14
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3

    kitaez447

    Участник

    kitaez447

    Участник

    Регистрация:
    02.06.14
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Волгоград
    @Goodwil, понятно по всем пунктам. Большое спасибо за помощь!
     
    kitaez447 , 29.06.14
    #8 + Цитировать