1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ГВС в сложных условиях - газовая колонка или котел?

Тема в разделе "Водоснабжение", создана пользователем Алексейпросто, 18.06.14.

  1. Gavmer
    Регистрация:
    19.11.12
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    3

    Gavmer

    Живу здесь

    Gavmer

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.12
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Воронеж
    Ну тут надо выбирать, кто ж спорит или или.
    согласен.
    Но вот в землю он (газ) уйдет.
     
  2. Blehman
    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    4.036
    Благодарности:
    3.075

    Blehman

    Живу здесь

    Blehman

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    4.036
    Благодарности:
    3.075
    Адрес:
    М.О.
    Хм, дык у Вас же с энергообеспечением проблемы, а масляный радиатор без электричества работать не хочет.
     
  3. Алексейпросто
    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    88

    Алексейпросто

    Живу здесь

    Алексейпросто

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Серпухов
    Я же в начале и написал что котел с одним радиатором скинутым в подогрев баллонов. Водяным или с антифризом - это отдельная тема. Но если окажется что эл-ва на циркуляционный насос с этом случае больше уйдет, чем на тупой нагрев эл-вом - тогда имеет смысл смотреть в сторону масляного радиатора.
    Надо бы выяснить изотермический эффект в баллонах с газом в цифрах...
     
  4. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    29.513
    Благодарности:
    19.596

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    29.513
    Благодарности:
    19.596
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Алексейпросто, масляный радиатор будет жрать электричества значительно больше, чем котел с циркуляционником!
    Похоже вариантов только 2:
    - газовый двухконтурник - контур отопления на минимум батарей, включая тот, что в ящике стоять будет, на батареи ставить терморегулирующие головки, циркуляционник - Alfa 2L (он автоматически регулирует свою характеристику, в зависимости от необходимого в системе расхода - соответственно и потребляемую мощность). При необходимости в ГВС - циркуляционник отопления должен (не знаю есть-ли это на всех котлах, но на многих такая фича есть) отключаться.
    - газовый одноконтурник (или колонка, их отличие в том, что в котле, всеж-таки объем нагреваемой воды больше, чем в колонке, значит есть кой-какой запас по инерционности)+теплоаккумулятор со змеевиком (от змеевика запитывать СО и подогрева рампы+опять-же циркуляционник. ТА даст запас теплоносителя на работу СО и подогрева.
     
  5. Алексейпросто
    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    88

    Алексейпросто

    Живу здесь

    Алексейпросто

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Серпухов
    А вот тут можно поподробнее? Каким образом он определяет необходимый расход? Нужен специальный котел или автоматика управления оным?
    Вроде бы на всех адекватных 2х контурных котлах можно выставить приоритет ГВС и тогда вроде бы контур отопления не работает
     
  6. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    29.513
    Благодарности:
    19.596

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    29.513
    Благодарности:
    19.596
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    По датчику давления, встроенному в насос, определяет напор и по зашитой в его "мозжечок" (мозгом это не назвать;)), изменяет свои обороты, согласно заводской характеристики "расход-напор". Т. е. при закрытии терморегуляторов на радиаторах, насос будет работать практически вхолостую, с минимально необходимой мощностью. В его описании можно почитать - там несколько режимов, применительно к разным СО.
     
  7. Алексейпросто
    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    88

    Алексейпросто

    Живу здесь

    Алексейпросто

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Серпухов
    Я скорее к чему - есть конкретный список 2х контурных котлов которые имеют его "onboard" или список котлов, которые их не имеют и можно соответственно достаточно быстро и непринужденно их совместить? Рассматриваю Baxi, Proterm, Buderus, Vaillant, Viessmann, Junkers-Bosh.
    Просто если пытаться не прокачивать (или слабо качать) теплоноситель через котел в момент, когда он решил "погреть" - можно легко получить ошибку по перегреву (минимальную мощность головы никто не отменял). Т. е. стоит комплексная задача не только "слабо топить", но и "редко/слабо гонять теплоноситель"
     
  8. Алексейпросто
    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    88

    Алексейпросто

    Живу здесь

    Алексейпросто

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Серпухов
    А вот тут пишуть что он легче воздуха http://ru.teplowiki.org/wiki/%D0%A1%D0%B6%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%B0%D0%B7
    Так что он скорее "встречает у дверей хозяина на уровне папироски в зубах"
     
  9. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    29.513
    Благодарности:
    19.596

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    29.513
    Благодарности:
    19.596
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    С этим Alfa 2L справляется самостоятельно.
    Ттеплоносителя задается в настройках (если котел не "слишком умный", т. е. не считает за Вас, что "Ттеплоносителя должна быть только такая").
    Любой котел с автоматикой должен/обязан (это одна из ступеней защиты!) отключать горелку, при достижении заданной температуры теплоносителя! Для исключения "ошибки по перегреву" (правда, я не встречал котлов, которые полностью блокируют свою работу при такой "аварийной ошибке" после остывания теплоносителя до нормальной Т), при коллекторной или двухтрубной разводке на одном из отопительных приборов терморегулятор не ставят, а регулируют (первоначально) его ручным вентилем.
     
  10. Gavmer
    Регистрация:
    19.11.12
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    3

    Gavmer

    Живу здесь

    Gavmer

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.12
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Воронеж
    Вы не про тот газ смотрите, смотрите плотность пропана и бутана.
     
  11. Алексейпросто
    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    88

    Алексейпросто

    Живу здесь

    Алексейпросто

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Серпухов
    Погуглил термический эффект испарения газа.
    Если считать, что зимняя смесь состоит на 60% из пропана и 40% из бутана, то:
    При сжигании 1 л. смеси в идеальных условиях можно получить около 25 мДж энергии
    При испарении этого же объема газа расходуется около 0,26 мДж энергии, т. е. чуть больше 1%.
    Если представить себе, что в норме обеспечение ГВС это коло 500л. в день воды с дельтой 30 градусов (вода из скважины около +8), то в день (12 часов) необходимо сжечь около 2.5 л газа. Для компенсации охлаждения от испарения необходимо потратить 0,655 мДж энергии или 0,182 кВтч. Что вообщем-то мелочь. Осталось придумать как разделить проветривание и поддержание температуры собственно баллонов выше +5 в идеале...
    Если где не прав - поправьте. Инет это не энциклопедия увы...
     
  12. Алексейпросто
    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    88

    Алексейпросто

    Живу здесь

    Алексейпросто

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Серпухов
    Согласен, как обычно наврали не сумев разделить правильно 2 числа.
    Плотность при +15 градусах пропана 1.90 кг/м3, бутана 2.55 кг/м3 что однозначно тяжелее воздуха.
     
  13. Алексейпросто
    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    88

    Алексейпросто

    Живу здесь

    Алексейпросто

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Серпухов
  14. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    29.513
    Благодарности:
    19.596

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    29.513
    Благодарности:
    19.596
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Алексейпросто, 160 Вт потребляемой мощности это 10 м саморегулирующегося термокабеля (Корейский - 16 Вт/мп по 120-180 р/м). За что просят почти 10тыр - ?
     
  15. Алексейпросто
    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    88

    Алексейпросто

    Живу здесь

    Алексейпросто

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Серпухов
    Рискну предположить, что за:
    1. Удобство использования.
    2. Утепление поверх нагревательного элемента
    3. Корпус
    Согласен, что ценник, мягко говоря, конский и что красная цена сему девайсу 2-3 тыра в Москве, но отечественная промышленность видимо слишком увлечена мега нано проектами...да и Газапром импорту подобных девайсов видимо тоже палок в колеса добавляет