1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите с полом в деревянном доме

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Ergan, 16.06.14.

  1. Ergan
    Регистрация:
    20.06.12
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2

    Ergan

    Участник

    Ergan

    Участник

    Регистрация:
    20.06.12
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Помогите с полом в деревянном доме
    На даче есть сруб из бревен около 200 мм. Планируется из него дом для постоянного проживания с весны до осени и редким посещением зимой. Нужно на уже существующие лаги (брус 100х150) соорудить пол. Допустим ли такой вариант:
    - снизу прямо под лаги подшить обрезную доску (на саморезы например),
    - на этот черновой пол и лаги - уложить мембрану,
    - на мембрану между лагами экструдированный полистирол 100 мм и сверху еще его слой 50 мм с перекрытием швов,
    - на лаги доска 40 мм,
    - на доску листы OSB 12 мм (просто для выравнивания),
    - потом например линолеум.

    Говорят полистирол "не дышит" - вроде как для дерева лучше стекловата ... так ли это ?
    Достаточно ли толщины 150 мм ?
    Полистирол эффективнее стекловаты по теплоизоляции ?
    Нужен ли слой гидроизоляции сверху на полистирол ?
     
    Ergan , 16.06.14
    #1 + Цитировать
  2. nikto_16
    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    1.724
    Благодарности:
    2.692

    nikto_16

    Живу здесь

    nikto_16

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    1.724
    Благодарности:
    2.692
    Адрес:
    Набережные Челны
    А продухи в цоколе есть? Если да, то сколько и какого диаметра?
    А грунт какой и УГВ (грунтовая вода) на какой глубине?
     
    nikto_16 , 17.06.14
    #2 + Цитировать
  3. stareekk
    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    3.378
    Благодарности:
    2.303

    stareekk

    Нормально делай!Нормально будет!

    stareekk

    Нормально делай!Нормально будет!

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    3.378
    Благодарности:
    2.303
    Адрес:
    Москва
    Для себя Я б делал без мембран и запенивал швы между лагами и ППС.
     
    stareekk , 17.06.14
    #3 + Цитировать
  4. nikto_16
    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    1.724
    Благодарности:
    2.692

    nikto_16

    Живу здесь

    nikto_16

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    1.724
    Благодарности:
    2.692
    Адрес:
    Набережные Челны
    а Я бы засыпал подпол нафиг... :)
     
    nikto_16 , 17.06.14
    #4 + Цитировать
  5. Dkazankov
    Регистрация:
    01.12.12
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    415

    Dkazankov

    Живу здесь

    Dkazankov

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.12
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    415
    Адрес:
    Казань Вяземская 43
    ЭППС сам по себе является гидроизоляцией.

    Стекловата неэффективна, если она влажная. Т. е., чтобы она работала как теплоизолятор, под полом должен гулять сквозняк. А оно надо?

    Если для устройства полов применяется ЭППС, пространство под ним лучше засыпать, чтобы не устраивать в доме источник плесени, грибков и мышей.
     
    Dkazankov , 17.06.14
    #5 + Цитировать
  6. Ergan
    Регистрация:
    20.06.12
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2

    Ergan

    Участник

    Ergan

    Участник

    Регистрация:
    20.06.12
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Под срубом ничего нет: фундамент - сваи. Планирую зашить потом какими ни будь пластиковыми листами и оставлю небольшие выреза для вентиляции. Засыпать там не хотелось бы. Грунт - глина и высокий УГВ.
     
    Ergan , 17.06.14
    #6 + Цитировать
  7. nikto_16
    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    1.724
    Благодарности:
    2.692

    nikto_16

    Живу здесь

    nikto_16

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    1.724
    Благодарности:
    2.692
    Адрес:
    Набережные Челны
    Тогда делайте, как советовал @stareekk. Для ЭППС никакие пленки не нужны. Для сезонного проживания толщины 150мм хватит.
     
    nikto_16 , 18.06.14
    #7 + Цитировать
  8. Striperella
    Регистрация:
    11.03.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Striperella

    Новичок

    Striperella

    Новичок

    Регистрация:
    11.03.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1.150 для пола маловато. Поверх лаг между досками было бы неплохо положить еще 40мм утеплителя.
    2. Вообще использование ЭППС в жилом доме не рекомендуется по многим причинам (+его едят мыши!), лучше всего каменная вата для полов (стекловата хуже)
    3. Тогда пирог такой:
    - снизу прямо под лаги подшить обрезную доску (на саморезы например),
    - на этот черновой пол и лаги -мембрана
    - на мембрану между лагами минвата/стекловата 100 мм и сверху еще его слой 50 мм с перекрытием швов,
    - на лаги доска 40 мм с заполнением утеплителем
    - пароизоляция
    - на доску листы OSB 12 мм (просто для выравнивания),
    - чистый пол
     
    Striperella , 04.07.14
    #8 + Цитировать
  9. nikto_16
    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    1.724
    Благодарности:
    2.692

    nikto_16

    Живу здесь

    nikto_16

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    1.724
    Благодарности:
    2.692
    Адрес:
    Набережные Челны
    Дом сезонного проживания, т. е. зимой не живут.

    @Striperella, вы уверены, что говорите именно про ЭППС, а не про другой материал, например пенопласт какой-нибудь?
    Вас ведь люди почитают, поверят, построят по вашим советам, а потом... Может быть им повезет.
     
    nikto_16 , 05.07.14
    #9 + Цитировать
  10. Striperella
    Регистрация:
    11.03.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Striperella

    Новичок

    Striperella

    Новичок

    Регистрация:
    11.03.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Разница между ними не большая, горит и то и другое очень хорошо. Конечно, эти материалы намного дешевле других и поэтому кажется привлекательнее, но если сравнивать по характеристикам с другими утеплителями, то все недостатки будут на виду. Утеплители из этой группы используются в основном для изоляции фундаментов и др., но не перекрытий и стен, внутри которых человек будет находится постоянно.
     
    Striperella , 05.07.14
    #10 + Цитировать
  11. Лавреша
    Регистрация:
    18.07.11
    Сообщения:
    4.450
    Благодарности:
    12.982

    Лавреша

    Живу здесь

    Лавреша

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.11
    Сообщения:
    4.450
    Благодарности:
    12.982
    Адрес:
    деревня Манихино
    @Ergan, У меня тоже сваи. Вот такой пирог делаю:
    - на лаги 100х200 снизу, саморезами доска дюймовка с растоянием между досками около 4-5 см. Лаги и доски чернового пола обработала Кузбасслаком, т. к. УГВ высокий.
    - поверх лаг и чернового пола - мембрана.
    - далее 200 мм (2х100 мм, со сдвигом) стекловата ТеплоКНАУФ Коттедж, плита 037.
    - пароизоляция Дельта Рефлекс с очень тщательной проклейкой всех перехлёстов.
    - доска 40-ка, через одну.
    - пеноплекс 40-ка, чтобы убрать "мостики холода"
    - фанера.
    Почему так?
    Подшивала снизу, чтобы утеплителя побольше влезло. Кузбасслаком покрыла, потому что очень сыро, но за эти лаги и доски спокойна, т. к. они сушились уже почти 3 года. Мембрана - ну это понятно. ТеплоКНАУФ - очень понравилось работать с этим утеплителем: хорошая геометрия, хорошо режется, отлично "пружинит" в высоту, СОВЕРШЕННО не колется, спокойно можно брать голыми руками - на ощупь, кажется, просто шелковистым и, главное, с него ничего не сыплется. Несколько раз, когда мне не нравилась укладка, поднимала и снова укладывала плиту - на мембране было абсолютно чисто. Пеноплекс сверху "добавила" потому что у меня ПМЖ, на случай сильных морозов.
    От мышей потом (после подведения воды/канализации) снизу по черновому полу прикручу ЦПВС с мелкой ячейкой.
    На мой взгляд, ваш "пирог" вполне достаточен. ЭППС хорош тем, что можно не беспокоиться за его намокание, а 150 мм, да если самому всё хорошенько запенить и швы проклеить, вполне хватит. И, говорят, что поверх него гидроизоляция не нужна, он сам по себе гидроизоляция. А вот мыши себя прекрасно чувствуют и в стекловате, и в каменной вате, и в пеноплексе. В пеноплексе их просто лучше слышно :))
     
    Лавреша , 05.07.14
    #11 + Цитировать
  12. Ирина7
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    52.190

    Ирина7

    Семёрка

    Ирина7

    Семёрка

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    52.190
    Адрес:
    Москва
    Про "намного дешевле" это скорее перепутали что-то... Любой самый самый дешевый ЭППС стоит порядка 4тыс. руб. за куб, а дешевый пенопласт меньше тысячи... Вата базальтовая или стекловата в районе 2тыс за куб...
     
    Ирина7 , 06.07.14
    #12 + Цитировать
  13. Ergan
    Регистрация:
    20.06.12
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2

    Ergan

    Участник

    Ergan

    Участник

    Регистрация:
    20.06.12
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В результате долгих изысканий я решил применять базальтовое волокно. Получается следующий пирог:

    - под лаги подшит черновой пол из обработанных антисептиком досок почти без зазоров
    - на черновой пол и лаги сверху настелена гидро- ветро защитная мембрана Изоспан А с большой паропроницаемостью
    - на нее между лагами уложены маты базальтовой изоляции Rockwool 100 мм и еще с перекрытием швов 50 мм
    - сверху на изоляцию и лаги уложена пароизоляция Изоспан В
    - над пароизоляцией вент зазор 25 мм - конструктивно больше не получилось (
    - сверху все зашито шпунтом 35 мм

    остается только один неразрешенный вопрос: в инструкции к теплоизоляции над холодным подпольем указано, что снизу она вообще не изолируется ни от пара ни от ветра, а в типовых решениях Изоспана для холодного подполья указано, что снизу под теполизоляцию нужно класть паро-гидро изоляцию Изоспан D и сверху пароизоляцию Изоспан В. То есть поставщики друг другу противоречат. Я уложил простую ветрозащиту. Правильно ли это? Не будет ли проблем с учетом того, что у меня продуваемое подполье, а на землю ничего не уложено (голый чернозем) ?
     
    Ergan , 07.07.14
    #13 + Цитировать
  14. Лавреша
    Регистрация:
    18.07.11
    Сообщения:
    4.450
    Благодарности:
    12.982

    Лавреша

    Живу здесь

    Лавреша

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.11
    Сообщения:
    4.450
    Благодарности:
    12.982
    Адрес:
    деревня Манихино
    Вы всё сделали правильно! Не надо снизу никакого Д, пусть и лаги и утеплитель "проветриваются". А землю накрывать? Наверное, это очень актуально для закрытых подполий... а у нас с вами там ветродуй знатный :) Я, когда доски снизу подшивала, аж пуховик зимний достала - на нём "ездила" :) Единственное, на что ещё раз обращу ваше внимание: на ТЩАТЕЛЬНУЮ проклейку Изоспана В... пусть ветрище гуляет ниже и не "ломится" в дом :) Удачи!
     
    Лавреша , 07.07.14
    #14 + Цитировать
  15. Лавреша
    Регистрация:
    18.07.11
    Сообщения:
    4.450
    Благодарности:
    12.982

    Лавреша

    Живу здесь

    Лавреша

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.11
    Сообщения:
    4.450
    Благодарности:
    12.982
    Адрес:
    деревня Манихино
    :) Удачи!
    П. С. То отправляться пост не хочет, то аж целых два... :)
     
    Последнее редактирование: 07.07.14
    Лавреша , 07.07.14
    #15 + Цитировать