1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Электросхема квартиры в частном доме, 1 фаза. Прошу критики

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Alexmyt, 14.06.14.

  1. Alexmyt
    Регистрация:
    05.10.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    5

    Alexmyt

    Участник

    Alexmyt

    Участник

    Регистрация:
    05.10.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Урюпинск
    Электросхема квартиры в частном доме, 1 фаза. Прошу критики
    Здравствуйте!

    Прошу опытных товарищей указать на явные ошибки в схеме.

    Щиток учета уже есть и опломбирован, я нарисовал то что есть по факту... но если получится - буду добиваться замены вводного автомата в ЩУ на духполюсной на ток минимум 32А. Исходя из этого в домовом щитке планирую поставить главный рубильник на 25А.

    Электричество---Лист2-(1).jpg

    Спасибо!
     
    Alexmyt , 14.06.14
    #1 + Цитировать
  2. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Киев
    Опасная схема!

    Плохая надежность защитного отключения от пробоя на землю!

    Вкратце про систему питания с типом заземления ТТ в одноквартирном доме, гараже, бытовке, чего к сожалению нет в нормах: Броня вводного на участок кабеля, жила РЕ, если уже по ошибке есть, в вводном на участок бронированном кабеле должны подключаться только со стороны источника питания, а со стороны потребителя изолироваться; Бронированный кабель должен быть с внешней диэлектрической оболочкой; Вводной на участок кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ строений, коммуникаций; РЕ от ЗУ строений нельзя заводить в составе ввода или рядом с ним; Вводной щит снаружи на стене, ввод, вводной щит внутри должны быть смонтированы по классу защиты 2; УЗИП нельзя ставить между L и PE; На вводе должна быть как минимум 2-х ступенчатая дифзащита на всё; Сопротивление ЗУ при уставках дифзащиты на вводе 30, 100, 300 мА должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!

    В групповых линиях с худшим способом применения дифзащиты,
    , из-за 1Р автоматов, а не 2Р или, в крайнем случае, 1Р+N, как требуется при худшем способе применения дифзащиты, не реализована возможность быстро, 1-2 минуты, возобновить электроснабжение исправных линий при аварии в какой-то из линий. Это повышает вероятность выкидывания из схемы не разбирающимися в электрике людьми или таким же безграмотным в электрике спешно приглашенным электриком не включающейся из-за аварии дифзащиты, как описано в теме Разделение PEN на PE и N, что опасно так как авария останется и не будет защиты от этой и других аварий от которых защищает только дифзащита!

    Неправильно относительно РН стоит контактор!

    Завышен номинал автоматов на освещение!

    Не следует без крайней необходимости коммутировать нейтральный проводник, особенно в 3-х фазных сетях с однофазными нагрузками!

    Глупо вместо РН с возможностью непосредственно коммутировать, ставить слаботочное РН с контактором!

    Для защиты электроприборов от временных, недо/пере напряжений нет крайней необходимости коммутировать N!

    С контактором увеличивается время срабатывания, соответственно снижается эффективность РН по защите электроприборов от временных недо/пере напряжений!

    Это не говоря, что, в частности с УЗМ, с контактором, пропадает реализованная в УЗМ синхронность включения нагрузки при переходе через ноль исключающая подгорание контактов в УЗМ и импульсный бросок напряжения на электроприборы и ничем неоправданно снижается надежность за счет большего количества контактных, коммутируемых соединений.

    Большой двойной разрыв электрической цепи в контакторе в первую очередь необходим для коммутации мощной индуктивной нагрузки, которой не являются квартира, одноквартирный дом!

    Существенно занижен номинал рубильника!

    Это не говоря, что вместо рубильника на вводе в ГРЩ лучше ставить автомат, что еще часто дешевле.
     
    Наблюдатель , 14.06.14
    #2 + Цитировать
  3. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.270

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.270
    Адрес:
    Москва
    1. Контактор после РН-113, точнее они должны работать вместе.
    2. Одно групповое УЗО скорее всего не потянет (будут ложные срабатывания) такого количества потребителей.
    Под одно групповое УЗО как правило ставят не более 4-6 АВ.
    У вас в схеме 19 АВ, т. е. 3-4 групповых УЗО.
    С учетом вероятного апгрейда вводного АВ, групповые УЗО лучше поставить 63А/30мА
    3. На свет АВ 6А, вполне достаточно.
    Это для начала. ;)
     
    Alex992 , 14.06.14
    #3 + Цитировать
  4. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.270

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.270
    Адрес:
    Москва
    Если есть желание поставить рубильник - ставьте ВН32 2Р от ИЭК на 63А или 100А.
    Цена смешная, а надежность на высоте! :super:
     
    Alex992 , 14.06.14
    #4 + Цитировать
  5. Alexmyt
    Регистрация:
    05.10.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    5

    Alexmyt

    Участник

    Alexmyt

    Участник

    Регистрация:
    05.10.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Урюпинск
    Спасибо ответившим! Буду осмысливать и переделывать.

    По щитку учета: дело в том что его делали (и делают) электрики из электросетей. Сами собирают и опломбируют, нас не спрашивают, только дают подписать акт. Аналогичные ЩУ собраны по всему частному сектору нашего города, по крайней мере я других не видел :( То есть для того чтобы что-то изменить мне, профану в электрике, нужно будет доказывать им, профессионалам, что они что-то делают не так. И каким-то образом побороть их железный аргумент "интернетов своих начитаются, потом хочут непонятного!" :) Но буду стараться, если сам пойму что к чему.

    Еще пояснение, для уважаемого Наблюдателя: у меня нет бронированного кабеля. Электричество подается по старым деревянным столбам, там, кажется, 4 не изолированных провода; со столба к дому спускается СИП из 2-х жил, заводится в щиток учета на стене.
     
    Alexmyt , 14.06.14
    #5 + Цитировать
  6. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.270

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.270
    Адрес:
    Москва
    Надеюсь пока только на бумаге ?
     
    Alex992 , 14.06.14
    #6 + Цитировать
  7. Alexmyt
    Регистрация:
    05.10.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    5

    Alexmyt

    Участник

    Alexmyt

    Участник

    Регистрация:
    05.10.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Урюпинск
    Да, пока на бумаге. Я в квартире уже живу, 2 маленьких комнатки подключены по совершенно неправильной схеме, заземления пока нет вообще - рискуем жизнью и имуществом. Делаю пристройку, под это дело всю электрику буду переделывать полностью. Хочу это делать поэтапно, но все равно сначала нужно купить электрический щит, а для этого нужно знать его емкость, следовательно - начертить схему целиком. Вот пытаюсь...
     
    Alexmyt , 14.06.14
    #7 + Цитировать
  8. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.270

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.270
    Адрес:
    Москва
    Сначала схема, потом щит.
     
    Alex992 , 14.06.14
    #8 + Цитировать
  9. Alexmyt
    Регистрация:
    05.10.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    5

    Alexmyt

    Участник

    Alexmyt

    Участник

    Регистрация:
    05.10.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Урюпинск
    Скажите пожалуйста, как соотнести эти два утверждения? Когда нужно применять 2Р-автоматы, а когда - 1Р?

    Слегка перерисовал схему: АВ на свет поставил 6А, добавил групповые УЗО. Последнее групповое УЗО обслуживает всего два АВ, распределение вроде бы не совсем правильно математически, но кажется что правильно логически - отдельная группа на мансарду. Тем более что в далеком будущем там, теоретически, могут появиться кондиционер и/или принудительная вентиляция и/или еще что-нить. Впрочем, для экономии можно, наверное, скомпоновать линию мансарды с линией на УЗО №1, посадив розетки и свет комнат 1 и 2 на одни и те же автоматы.

    Также переставил местами самый первый АВ, РН и контактор - но тут пока непонятно... Правильно ли я понял что вместо РН113+контактор лучше использовать, например, УЗМ-51М?

    Электричество---Лист2-(1).jpg
     
    Alexmyt , 15.06.14
    #9 + Цитировать
  10. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.270

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.270
    Адрес:
    Москва
    Уже намного лучше.
    Добавьте на кухню еще одну розеточную группу с АВ и мокрым УЗО, все-таки кухня самый потребляемый объект.
    Распределите под групповыми УЗО мокрых потребителей равномерно - меньше шансов ложных срабатываний.
    Далекое будущее лучше предусмотреть сразу, добавьте необходимые АВ в схему - это будет своеобразный резерв для возможного последующего апгрейда.
    Перед мокрыми УЗО автоматы 1Р, все остальные 2Р.
    Это позволит упростить поиск неисправности и избежать установки нулевых шин.
    Что Вам больше нравится, то и ставьте, они практически равноценны, но для безопасной работы оба требуют установки контактора 63А 2 Н. О., так как оба отключают только фазу.
     
    Alex992 , 15.06.14
    #10 + Цитировать
  11. Alexmyt
    Регистрация:
    05.10.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    5

    Alexmyt

    Участник

    Alexmyt

    Участник

    Регистрация:
    05.10.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Урюпинск
    На первом УЗО объединил группы света и розеток двух комнат, добавил туда "мокрую" розеточную группу на кухню.
    Группу "мокрых" розеток в котельной перенес на четвертое УЗО.
    Сделал все "сухие" АВ двухполюсными.
    Добавил 2 АВ резерва на четвертое УЗО.
    По ходу дела перенумеровал на схеме АВ и УЗО.

    Электричество---Лист2-(1).jpg
     
    Alexmyt , 15.06.14
    #11 + Цитировать
  12. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.270

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.270
    Адрес:
    Москва
    Неплохо.
    У Вас сколько всего этажей ?
    Может имеет смысл сделать отдельный щит мансарды ?
    Тогда придется немного подкорректировать группу под УЗО №4.
    Проложить один кабель всегда проще, чем тянуть вязанку проводов к потребителям.
     
    Alex992 , 15.06.14
    #12 + Цитировать
  13. Alexmyt
    Регистрация:
    05.10.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    5

    Alexmyt

    Участник

    Alexmyt

    Участник

    Регистрация:
    05.10.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Урюпинск
    @Alex992, Спасибо Вам большое за помощь!

    На втором этаже у меня всего одна комната, плюс, "может быть когда-нибудь" будет обслуживающая техника - типа принудительной вентиляции, может быть кондиционер. Но на текущий момент это даже не планы, а скорее - мечты.

    У меня еще вопросы по схеме и реализации, если можно.

    1. Я до конца не понял о чем мне писал Наблюдатель - в частности, о том что не следует коммутировать нейтральный проводник. И о том что глупо ставить РН+контактор вместо "РН с возможностью непосредственно коммутировать". Нельзя ли пояснить что именно имелось в виду?

    2. Если я правильно посчитал, то для того чтобы собрать эту схему нужен щиток на 60 посадочных мест, а с учетом 30% запаса - на 80. Вопрос чисто для успокоения моей внутренней жабы :): это не чересчур много для квартиры в 120 квадратных метров? Нет ли смысла заняться оптимизацией?
     
    Alexmyt , 15.06.14
    #13 + Цитировать
  14. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.270

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.270
    Адрес:
    Москва
    Так может тогда есть смысл действительно поставить отдельный бокс на мансарду ?
    Проложить отдельный кабель от основного щита и поставить временный бокс, а дальше решать как и чем его наполнять.
    При этом освободится место в основном щите - уберете 1 группу.
    Имелось ввиду применение АВ 2Р, с РН я его мысли тоже не понял.
    Конечно лучше спросить у автора поста.
    Да, 60-62 места.
    Достаточно запаса и в 20%, т. е. 62+20%=74 модуля.
    Если убрать группу мансарды в отдельный бокс, то получится 62-12+2 = 52 места.
    Плюс 20%, получаем теже 62 места
    Это совсем не много. :no:
    Сейчас собираю щит для однушки площадью 50 м кв., бокс на 54 модуля, занято 44.
    Здесь оптимизировать особо нечего, можно объединить освещение попарно по помещениям, и все, выиграете на этом 4-6 мест в щитке.
    С жабой можно подружиться правильным подбором комплектующих и бокса. ;)
     
    Alex992 , 15.06.14
    #14 + Цитировать
  15. Alexmyt
    Регистрация:
    05.10.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    5

    Alexmyt

    Участник

    Alexmyt

    Участник

    Регистрация:
    05.10.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Урюпинск
    Наверное, действительно есть смысл сделать отдельный щиток на втором этаже... Правильно ли я понимаю что мне вместо УЗО №4 нужно будет поставить АВ В25А 2Р, а само УЗО и блок автоматов поднять в щток второго этажа?

    Тогда у меня освободится 8 посадочных мест (т.к. на этой группе сидят "мокрые" розетки котельной, их нужно будет перенести в другую группу на щитке первого этажа). Соответственно на первом этаже мне будет нужен щиток на 52+20%=62 посадочных места.

    Буду благодарен Вам за советы по подбору комплектующих и боксов :)
     
    Alexmyt , 15.06.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также