1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Кровельный пирог

Тема в разделе "Теплая кровля (мансарда)", создана пользователем szm, 25.01.09.

  1. szm
    Регистрация:
    17.09.08
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    30

    szm

    Живу здесь

    szm

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.08
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Приветствую, господа.

    Нужен Ваш совет.

    Вводная.
    В наличии имеется недостроенный дом: фундамент, на нем сруб, на нем стропильная система и кровля. К стропилам приколочена обрешетка, к обрешетке приколочен ондулин. Контр-обрешетки нет, водозащиты нет.

    Вопрос: подлежит ли представленная система корректировкам до состояния "нормального" кровельного пирога (читай, чтобы конденсат не тек на голову и чтобы теплоизоляции не потеряла свойств в ближайшее время) без отрывания ондулина и устроения водозащиты по стандартной технологии?

    Мои варианты:
    1. Крепить водозащиту изнутри к обрешетке между стропил, оставляя их открытыми, затем теплоизоляции и т.д. Не будет ли гнить в местах соприкосновения водозащитной пленки и обрешетки?
    2. Крепить водозащиту изнутри, попутно оборачивая стропила. Как избежать скоплений и застоя стекающей по водоизоляции воды в местах врезки стропил в стену? Ну и тот же вопрос про гниение обрешетки и стропил.

    Или оба варианта не годятся?

    В строительстве новичок, так что если информации недостаточно, сильно не пинайте, скажите что нужно еще.

    Спасибо.

    P.S. Под водозащитой понимаю какую-нибудь супердиффузную мембрану.
     
    szm , 25.01.09
    #1 + Цитировать
  2. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.188

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.188
    Адрес:
    Псков
    1 вариант- нежилой чердак, prosto хорошо утеплите перекрытие .
    2 вариант. ничего между ондулином и обрешеткой не засовывайте.
    пирог с улицы внутрь. ондулин- обрешетка- стропила-фанера 4мм-(вместо брусков дюймовка на 150 мм можно закрепить мебельными уголками )утеплитель - пароизоляция-обшивка.
     
    nir , 25.01.09
    #2 + Цитировать
  3. szm
    Регистрация:
    17.09.08
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    30

    szm

    Живу здесь

    szm

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.08
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо за быстрый ответ.

    Первый вариант не подходит. Помещение - жилая (в основном летом) мансарда.
    Второй вариант - уточните, пожалуйста. Фанера изнутри поверх стропил, не поверх обрешетки (между стропил)?
    Насколько я знаю, фанера от влаги расслаивается и ее "ведет". Проходить через нее воздух изнутри не будет, т.е. влага будет застревать в утеплителе, приводя его в негодность, а сверху (с кровли) на нее будет капать конденсат. Или я сгущаю по-поводу влаги?
    Ну и как побочное, дополнительные 19 см пространства внутрь занимает новый "пирог". Так?
     
    szm , 25.01.09
    #3 + Цитировать
  4. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.188

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.188
    Адрес:
    Псков
    Да, если ондулин не хотите снимать, пожертвовать 20 см придется. От влаги-паров помещения отрежет пирог мембрана. ондулин быстрее в негодность придет, чем фанера.
     
    nir , 25.01.09
    #4 + Цитировать
  5. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.596
    Благодарности:
    4.706

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.596
    Благодарности:
    4.706
    Адрес:
    Москва
    Фанеру в этом месте ставить нельзя. Выше утеплителя не каждую ветроизоляцию располагать можно, а уж фанеру и подавно. Пар застрянет. Утеплитель намокнет. Ветрозащиту натяните вместо фанеры.


    Переведи.
    Если имеется в виду пароизоляция, то она не спасет. Не все отрежет, да и в утеплителе воздух есть. И точку росы еще никто не отменял.
     
    Matilda , 26.01.09
    #5 + Цитировать
  6. szm
    Регистрация:
    17.09.08
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    30

    szm

    Живу здесь

    szm

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.08
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тоже так думаю.
    Как лучше сделать? Натянуть между стропил, чтобы оставалось пространство между обрешеткой и ветрозащитой?
    Или же крепить изнутри прямо к обрешетке оборачивая попутно стропила?
    Какой материал под ветрозащиту в данном случае посоветуете?
     
    szm , 26.01.09
    #6 + Цитировать
  7. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.596
    Благодарности:
    4.706

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.596
    Благодарности:
    4.706
    Адрес:
    Москва
    К обрешетке нельзя. У вас пространства для вентзазора не останется.
    Если резать кусками и крепить с помощью реек в 5 см. от обрешетки, то очень сложно (практически невозможно) будет сделать это аккуратно. Да и крепежные брусочки будут мешать укладке утеплителя. То же касается и оборачивания стропил. Теоретически противопоказаний не вижу, но замучаетесь монтировать. Подумайте над вторым рисунком. Оптимальный вариант. Под каждый слой направляющие бруски 50х50 прибъете. Слои будут идти то вдоль, то поперек, практически исключая мостики холода.
    материал ветрозащиты лучше тайвек. У него самая большая паропроницаемость.
    [​IMG][​IMG]
     
    Matilda , 26.01.09
    #7 + Цитировать
  8. szm
    Регистрация:
    17.09.08
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    30

    szm

    Живу здесь

    szm

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.08
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Над второй картинкой подумал. Идея хорошая, спасибо.
    Еще несколько вопросов:
    1. 3 слоя теплоизоляции для не постоянного проживания не много? 2х не достаточно будет?
    2. Необходимо ли монтировать кровельный пирог по всей площади крыши (вверх до конька) или можно ограничиться его монтажом до потолка и аналогично изолировать потолок?
    2Matilda лично:
    3. Подскажите, какие материалы порекомендуете для теплоизоляции и пароизоляции в данном случае.
     
    szm , 26.01.09
    #8 + Цитировать
  9. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.596
    Благодарности:
    4.706

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.596
    Благодарности:
    4.706
    Адрес:
    Москва
    150 мм - это минимум по скату. На горизонтальном потолке надо 200.
    По всему скату - это плохо. Нужно до потолка и по потолку, этим холодный треугольник создадите и проветривание улучшите.
    Ну это уж сами выбирайте. Если будуте по второй картинке утеплять, то можно и пенополистирольные плиты взять, если сможете их сплошным слоем расположить, а не между брусками. Ну и базальтовые плиты лучше, чем стекловата, если между брусками будете укладывать. Пароизоляцию - полимерную.
     
    Matilda , 26.01.09
    #9 + Цитировать
  10. szm
    Регистрация:
    17.09.08
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    30

    szm

    Живу здесь

    szm

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.08
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Благодарю за избыточные, быстрые и доступные ответы.
     
    szm , 26.01.09
    #10 + Цитировать
  11. szm
    Регистрация:
    17.09.08
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    30

    szm

    Живу здесь

    szm

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.08
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Съездил на место. Прикинул варианты. Появились нюансы. Изначально не совсем верно дал вводную. Не указал, что рассматривается крыша мансардного этажа с внешней бревенчатой стеной 90 см и стропилами врезанными в эту стену. Исправляюсь. Общая схема тут: ( xttp://foto.rambler.ru/public/szm/1/krisha/krisha-webbig.gif )

    Нюанс 1.
    Не понимаю как выпустить гидроизоляцию наружу (чтобы конденсат стекал на улицу) в месте вреза стропил. Скорее всего - никак и придется в этих местах пленку подрезать, пуская воду в места вреза стропил или внутрь мансарды. Так?

    С первым вариантом, (оборачиванием стропил гидроизоляцией) еще такой момент:
    Нюанс 2.
    с внешней стороны гидроизоляции конденсат будет собираться в том месте, где стропило обернуто пленкой и далее пропитывать влагой стропило, т.к. вентиляционного зазора между ним и гидроизоляцией нет, соответственно нет проветривания. Вентиляционный зазор добавить можно, путем прибивания дополнительных брусков на стропило и натягиванием пленки поверх них, но это еще более сильно усложнит монтаж.

    Как быть? Может проще использовать пенополистирол без гидроизоляции и запенить швы между ним и стропилами?
     
    szm , 29.01.09
    #11 + Цитировать
  12. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.596
    Благодарности:
    4.706

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.596
    Благодарности:
    4.706
    Адрес:
    Москва
    Еще раз напоминаю, что верхняя пленка должна быть паропроницаемой. Она, конечно, гидроизоляцией тоже является. Но гидроизоляцией называют также материалы не пропускающие пар. Давайте звать ее ветроизоляцией.
    У вас кровельный материал с невысокой теплопроводностью, поэтому конденсат с внутренней стороны (как на металле), скапливаться не будет. Водичка по ветроизоляции потечет только в случае протечек. Никак не допустимо, что бы она стекала прямо на бревно. Поэтому придется вам заняться "ювелирной" работой. Подрезанием пленки в районе стропильных ног, выведение ее за стену и прижимание снизу к стропилам рейкой. Попробовала нарисовать - не получилось. Из меня тот еще художник, только разрезы получаются. Но если совсем непонятно, попробую позже.
    Риск есть, поэтому и советовала второй вариант. А в первом напоминаю, что надо прижать ветроизоляцию рейками очень плотно и не допустить выгибания пленки горбом. Лучше утеплитель недотолкать, пусть минимальное провисание будет.
    А возможные протечки куда польются?
     
    Matilda , 29.01.09
    #12 + Цитировать
  13. szm
    Регистрация:
    17.09.08
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    30

    szm

    Живу здесь

    szm

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.08
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Представляю так: в месте вреза стропил в стену в ветроизоляции делается надрез, параллельный стропилам, чтобы обогнуть место вреза с обеих сторон, снаружи закрепить, к низу стропильной ноги, вывернув пленку паропропускающим слоем к ней. Если Вы имели ввиду другое, значит я не понял и буду признателен за картинку.

    Вентиляцией низа стропильной ноги для первого варианта все же нужна? Если да, то мысль с дополнительными брусками верна?

    Верхний слой пенополистирола вывесить за стену. Туда и польются.
     
    szm , 30.01.09
    #13 + Цитировать
  14. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.596
    Благодарности:
    4.706

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.596
    Благодарности:
    4.706
    Адрес:
    Москва
    Вроде правильно поняли. Только про вывернуть пленку не поняла.
    не поняла.
    Озадачили. Укрепить то его, конечно можно. Как-то непривычно, что утеплитель будет выходить за пределы стены. Да и влагу он в какой-то мере впитывает. Пока не соображу во что эта конструкция может вылиться.
    Но что бы всю эту красоту прикрыть, придется карнизные свесы подшивать. А капать будет именно на подшивку, т.к. в водосточный желоб слой утеплителя все равно не затолкать. Подумаю еще.
     
    Matilda , 30.01.09
    #14 + Цитировать
  15. szm
    Регистрация:
    17.09.08
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    30

    szm

    Живу здесь

    szm

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.08
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пожалуй с вывертом переборщил. Не суть. Вашу идею, вроде, уловил. Если к моменту реализации не возникнет вопросов, значит все ок.

    Суть вот в чем:
    strop.gif
    Правда пока рисовал, подумал, что крышу отодрать будет проще, чем это аккуратно реализовать.

    Подшивать карнизный свес все-равно собирался. К слою утеплителя можно снизу что-то более тонкое закрепить (пленку?)и ее уже затолкать в желоб. Если надумаете - пишите. Буду рад.
     
    szm , 30.01.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также