1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Топка Jotul I520F

Тема в разделе "Реализация печей, каминов", создана пользователем filipe, 13.06.14.

  1. filipe
    Регистрация:
    18.07.09
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    1.248

    filipe

    Живу здесь

    filipe

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.09
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    1.248
    Адрес:
    Саратов
    Топка Jotul I520F
    Решил создать отдельную ветку для этой топки, может в будущем найдутся собратья по топке.

    Заказал на днях Jotul I520F, надеюсь, скоро привезут, и в июле займусь монтажом.
    fire5.jpg fire6.jpg
    Дом, как видно на рисунках небольшой – площадь каждого этажа около 60 метров. Газа нет, во всяком случае, пока. Из приборов отопления уже имеются теплые полы на обоих этажах и электрокотел, который за прошлую зиму нажег 25 тысяч рублей. Так что камин будет не только для баловства, но и как прибор отопления. Чтобы им с электрокотлом было нескучно может еще тепловой насос небольшой куплю «воздух-воздух».
    fire1.jpg fire2.jpg fire3.jpg fire4.jpg
    Конвекционный верх над топкой я нарисовал стеклянным, чтобы было видно, что патрубки для каминной комнаты находятся ниже, чем те, что будут греть комнаты на втором этаже. Ну и все это безобразие из труб, конечно, будет закрыто красивым кожухом, просто не стал его рисовать.

    Стены дома – и внешние и внутренние – керамический кирпич, отштукатурен цементно-песчаной смесью. Чердак холодный, утепление керамзит, крыша из дерева, покрытая металлочерепицей. В доме 4 вытяжных вентканала в одной шахте – один из подвала, один из кухни на первом этаже и по одному каналу из каждого санузла на первом и втором этаже. Детали можно посмотреть, если пройти по ссылке внизу на мою стройку.

    Разобью вопросы по группам.

    Все запчасти дымохода сэндвича думаю покупать Craftиз 316 стали 150/250мм, толщина внутренней трубы 0.8мм.

    1) Думаю выпилить квадратное отверстие в обрешетке и металлочерепице, вставить в него трубу, закрыть отверстие крышной разделкой Craft, вот такой:
    fire7.jpg
    Разделку заведу под конек, чтобы вода на чердак не затекала. Надо ли как-то снизу изолировать эту разделку – ведь она прямая, а крыша волнистая. Снег наверное будет задуваться ? И еще у меня угол крыши 34 градуса - а разделка вроде на 45 градусов +/-. Пойдет ли она для моего наклона?

    2) На чердаке надо делать какие-то подпорки для дымохода чуть выше колена?

    3) Целесообразно ли вообще ставить это колено на полметра, чтобы подтянуть выход трубы ближе к коньку? Или больше проблем будет с сажей в этом месте? Может там ревизию сделать еще одну?

    4) Перекрытие между этажами и чердачное из заводских пустотных ж/б плит. Думаю просверлить отверстия в них диаметром 300 мм, и законопатить оставшиеся 25 мм базальтовой ватой (входы в пустоты плит предварительно залепив бетоном). Можно так? Утепление на чердаке – керамзит – около 35-40 см, он будет просто присыпан к трубе.

    5) Непосредственно в месте где заканчивается сэндвич внизу (чуть выше тройника) думаю сделать мощную подпорку, прикрученную к стене, на которую и будет опираться весь дымоход. А выше будут только придерживающие хомуты. Насколько я понял дымоход будет меняться в размерах при нагревании…

    6) Снизу на тройник надет конденсатосборник, металлическая трубка от которого будет уходить в подвал и капать там в какую-нибудь ненужную баночку.

    7) Можно ли обойтись ревизией на одностенной трубе непосредственно над камином при чистке дымохода? Верхний кожух камина сделаю легкоразборным.

    8) От топки до тройника разве можно использовать одностенную трубу Craftдиаметром всего 0.8 ? Jotulрекомендует 2 мм, а где ее взять ? То же самое касается первого поворота на 87 градусов.

    9) Если весь дымоход собирается на герметик, то как соединить вход трубы в топку ? Шнуром вроде каким-то надо забивать…

    10) Нужен ли шибер ? Если да то где его лучше поставить чтобы чистке не мешал.

    По распределению теплого воздуха. На картинке нарисовал круглые воздуховоды, но для более аккуратного вида думаю под потолком перейти на прямоугольное сечение 50 на 150 мм. И в спальнях на втором этаже они будут выходить не из пола, а из встроенных в стены решеток.

    11) Конвекционный верх думаю покупать не Jotul-овский, а заказать из оцинковки у кровельщиков. Есть ли тут какие-то ограничения по выбору стали ? Или любая пойдет?

    12) Комната непосредственно над камином – достаточно ли будет тепла от прохождения сэндвича через нее или тоже лучше будет воздуховод вывести снизу? Еще как вариант думаю оставить щели между сэндвичем и плитой перекрытия. Сам сэндвич будет закрыт железным кожухом для гкл каркаса обшитого гипсоволокном (не картоном) или другим более подходящим огнеупорным материалом. В обшивке будут вент. решетки.

    13) Какой шанс что до двух спален наверху дойдет тепло по воздуховодам имеющим горизонтальные участки в 4 и 6 метров ? Или без вентилятора не обойтись?

    14) Где лучше купить вентканалы 50 на 150 мм, или их проще на заказ сделать?

    15) Хорошо ли передается звук из комнат по этим воздуховодам?

    Подсос воздуха с улицы. Топка имеет специальный вход для этой цели – грех не воспользоваться. Прочитал где-то, что есть такая проблема как выстуживание в конце топки, поэтому думаю сразу предусмотреть опцию подсоса воздуха из подвала.

    16) Нужна ли задвижка чтобы перекрывать доступ воздуха?

    17) Надо ли тщательно теплоизолировать кирпичную стену в верхней части камина? А то вдруг деревянные элементы лестницы рассыхаться с другой стороны начнут…

    Ну, вроде все спросил. Пожалуйста, подскажите, если что не так я себе представляю.

    P. S. Размеры топки и деталей дымохода достаточно точные.
     
    filipe , 13.06.14
    #1 + Цитировать
  2. SPB_Lady
    Регистрация:
    26.01.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    57

    SPB_Lady

    Живу здесь

    SPB_Lady

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Доброго дня! :hello: вопросы оправдано существенные, поэтому жду вместе с вами грамотную консультацию.
    С чем точно могу помочь с порога так это со стартовыми трубами 2 мм. Есть различные модификации таких труб в предложении от самого йотула, посмотреть можете в каталоге на 4 стр.
    прошу прощения. не загружается у меня каталог :faq: На сайте йотул в разделе дымоходы, есть каталог в электронном виде на аксессуары, там можно выбрать.
     

    Вложения:

    • стр 4.jpg
    SPB_Lady , 16.06.14
    #2 + Цитировать
  3. SPB_Lady
    Регистрация:
    26.01.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    57

    SPB_Lady

    Живу здесь

    SPB_Lady

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Есть универсальный "двойник" с клапаном перекрытия и выносной регулировкой - очень удобен для таких целей, 80 диаметр для 520 топки подходит, все в том же каталоге сможете улицезреть на стр. 12. Вам должны были предложить, если вы в представительстве приобретали топку.
     
    SPB_Lady , 16.06.14
    #3 + Цитировать
  4. SPB_Lady
    Регистрация:
    26.01.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    57

    SPB_Lady

    Живу здесь

    SPB_Lady

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Наши установщики (Питер) делают из 430\0,5 - но в целом, говорят любая подойдет, кроме оцинковки собстна :)
     
    SPB_Lady , 16.06.14
    #4 + Цитировать
  5. filipe
    Регистрация:
    18.07.09
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    1.248

    filipe

    Живу здесь

    filipe

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.09
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    1.248
    Адрес:
    Саратов
    Трубы 150 диаметра в защитной краске там почему нет, а в краске Senotherm труба, подозреваю, существенно дороже. Может ее просто в каталоге не упомянули ? И, на всякий случай, кроме краски геометрически эти трубы не отличаются? Т. е. можно ли рассматривать как вариант трубы для подключения отдельно стоящих печей для топок ?
     
    filipe , 16.06.14
    #5 + Цитировать
  6. filipe
    Регистрация:
    18.07.09
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    1.248

    filipe

    Живу здесь

    filipe

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.09
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    1.248
    Адрес:
    Саратов
    Закажу такой. Физически до представительства еще не доехал, наверное, порекомендуют все что надо как доеду до них. Просто хотел еще альтернативные точки зрения послушать: на чем можно сэкономить, а что лучше купить оригинальное.
    В качестве примера: Для разводки труб встроенного пылесоса используют отечественные канализационные трубы вместо оригинальных за бешенные деньги...
     
    filipe , 16.06.14
    #6 + Цитировать
  7. SPB_Lady
    Регистрация:
    26.01.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    57

    SPB_Lady

    Живу здесь

    SPB_Lady

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    сорри... :|: так и есть. Вы правы, начинается от 180 диаметра... 150 только окрашенные и к тому же у них уже нет четырехсоставных углов (которыми можно отрегулировать любой градус) только трехсоставные.
    и да, они как правило предлагаются для подключения печей, т. к. внешне окрашены senoterm, отсюда и стоимость уже выше. Не помогла ...

    геометрически не отличаются 2.0, покрытие только... подходят конечно и для топок. Только смысл был в том что там углы регулирующиеся из 4х частей. а тут на 150 только фиксировано на 90 градусов. на самом деле я посмотрела, не так все и страшно - допустим цена на 180 диаметр колена из 3х частей в защитном покрытии 58 евро, а такое же только 150 и с покрытием SENO 55 евро.
     
    Последнее редактирование: 16.06.14
    SPB_Lady , 16.06.14
    #7 + Цитировать
  8. Сусликов Алекс
    Регистрация:
    18.08.08
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    121

    Сусликов Алекс

    Живу здесь

    Сусликов Алекс

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.08
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Саратов
    Нужная тема, спасибо.
    В прошлом году с человеком общался у него в Юбилейном дом, вроде бы площадь чуть больше Вашей. ПМЖ. Топится дровами. Говорит, что печь и иже с ними брал на молочке (остановка "Налоговая"). На зиму хватает 4 куба, если дубом топиться. Тепло по дому расходится одновременно по всем этажам и быстро.
    Сам пока еще эту тему не штудировал (рано еще другие проблемы), но за её создание очень благодарен. Пожалуйста, отпишитесь как сделаете.

    Вот здесь человек также по вопросу сходным с Вашим писал, достаточно подробно
    http://www.forumhouse.ru/threads/60813/
     
    Сусликов Алекс , 16.06.14
    #8 + Цитировать
  9. filipe
    Регистрация:
    18.07.09
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    1.248

    filipe

    Живу здесь

    filipe

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.09
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    1.248
    Адрес:
    Саратов
    Попробую оживить дискуссию. Посоветовали мне для избежания проблем с крышной расшифкой, большей пожаробезопасности и лучшего внешнего вида обложить трубу на чердаке кирпичом и проходить металлочерепицу и деревянную обрешетку квадратной кирпичной трубой 510 на 510 мм.
    House176 pipe.jpg
    В связи с этим первый, т. е. уже 18-ый вопрос:
    18) Внешний диаметр трубы сэндвича 250 мм, при аккуратной кладке внутренняя ширина кирпичного канала 270 мм (с учетом шва в 10 мм). Реально ли будет потом, при необходимости, заменить сэндвич не разрушая трубы?
    19) Можно ли кирпичную трубу выкладывать из полуторного неполнотелого кирпича, ведь температура там рабочая совсем смешная, а в случае горения сажи и прогорания сэндвича воздействие все равно будет кратковременным. Даже при полуторном кирпиче надо будет 216 кирпичей, т. е. около 600 кг. давления на плиту (ж/б пустотку) перекрытия, а при полнотелом раза в полтора больше.
    20) А не лучше ли в кирпичной части сделать одинарную трубу, а оставшееся пространство забить базальтовой ватой?

    Далее рассматриваются два варианта расположения трубы:
    - поближе к коньку
    House175 jotul 1.jpg House175 jotul.jpg
    - и подальше, но не меняя оси дымохода, т. е. без колен 45 градусов
    House176 jotul.jpg
    С точки зрения ветровой нагрузки здесь без разницы - устоят обе. Но тут вопрос больше к кровельщикам:
    21) Насколько упростится гидроизоляция выхода при расстоянии до конька 50 см, по сравнению с 110 см ? Покрытие металлочерепица. Кирпичную трубу еще обошью металлопрофилем, чтобы выглядела как уже сделанный выход вентиляции. Козырек тоже планирую такой же поставить.
    old.JPG
    22) И вообще намного ли проще сделать грамотно и безопасно гидроизоляцию кирпичной трубы, т. е. практически холодной чем круглого сэндвича, который в теории может иногда нагрется до большой температуры ?
    22) При варианте с коленом можно еще одну ревизию для чистки дымохода на чердаке сделать в нижней части кирпичной части - но надо ли?
    23) Стоит ли забивать чем-нибудь (базальтовой ватой) пространство между сэндвичем и кирпичной облицовкой, т. е. в углах или пусть лучше вентилируется это пространство?

    Может хоть кто-нибудь покритикует мои замыслы, пока не поздно...
     
    filipe , 19.06.14
    #9 + Цитировать
  10. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.579
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.579
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    18. при аккуратной кладке реально.
    19. можно.
    20. не лучше (но и не хуже), но несколько дешевле и проще (в том числе с ремонтом).
    21. не принципиально.
    22. да, прямоугольный дымоход проще и надёжнее герметизировать.
    22. лишней не будет.
    23. стоит, только вне теплого контура.
     
    шура , 19.06.14
    #10 + Цитировать
  11. filipe
    Регистрация:
    18.07.09
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    1.248

    filipe

    Живу здесь

    filipe

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.09
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    1.248
    Адрес:
    Саратов
    Ну у меня кирпичом будет обкладываться труба только начиная с холодного чердака, т. е. весь кирпич уже за рамками теплого контура. Внутри теплого контура будет сэндвич, обшитый чем-нибудь более разборным.
     
    filipe , 19.06.14
    #11 + Цитировать
  12. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.579
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.579
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Здесь следует заметить, что базальтовый утеплитель, надо применять специальный (а не тот которым утепляют стены), например фаер батс и т. п.
     
    Последнее редактирование: 19.06.14
    шура , 19.06.14
    #12 + Цитировать
  13. filipe
    Регистрация:
    18.07.09
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    1.248

    filipe

    Живу здесь

    filipe

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.09
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    1.248
    Адрес:
    Саратов
    Дымоход и топку (i520F) купил, скоро начну собирать. Для начала надо будет трубу выложить на чердаке, чтобы в ней свободно перемещался сэндвич и в крыше гидроизоляцию сделать. Кстати, крышных дел мастера расстроились что труба далеко от конька (1 метр с копейками), для надежности лучше, говорят, снимем металочерепицу, чтобы кожух нормальный для кирпичной трубы сделать.
    Не появилось у меня собратьев по камину? А то я так понимаю их в России несколько десятков только продали.
     
    filipe , 12.08.14
    #13 + Цитировать
  14. Сусликов Алекс
    Регистрация:
    18.08.08
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    121

    Сусликов Алекс

    Живу здесь

    Сусликов Алекс

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.08
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Саратов
    От собратьев по камину;).
    У меня газ недалеко. Пока не узнавал во сколько обойдется (денег нет). Про камин буду читать, чтобы иметь запасный вариант.
    Как понимаю, многие монтируют, не все пишут только.
     
    Сусликов Алекс , 13.08.14
    #14 + Цитировать
  15. filipe
    Регистрация:
    18.07.09
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    1.248

    filipe

    Живу здесь

    filipe

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.09
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    1.248
    Адрес:
    Саратов
    У меня газ проходит прямо по забору, только это не значит что к нему дешево подключится. Да и камин это по большей части для красоты/удовольствия. Хотя от Jotul можно и практической пользы ожидать.
     
    filipe , 13.08.14
    #15 + Цитировать