1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Специалисты покомментируйте ТП

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем azid, 10.06.14.

  1. azid
    Регистрация:
    17.02.08
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    74

    azid

    Живу здесь

    azid

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.08
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    74
    Специалисты покомментируйте ТП
    Здравствуйте уважаемые. на рисунке предполагаемая схема ТП.
    дано. дом
    пл: 96м2
    отопление планируется только теплым полом
    расчетные теплопотери 80вт/м2
    общий расчетный метраж труб тп около 450 м.
    трубы сшитый полиэтилен 20"
    шаг укладки 20 см
    укладка преимущественно улиткой. кое где змейкой. (на схеме видно)
    ветки практически равны. что не может не радовать, к тому совсем не длинные. что тоже айс.
    правильно ли разложено?
    предполагается что с/у практически полностью обеспечивается транзитными трубами идущими в комнаты и коридор. нормально ли?
    хватит ли шага в 20 см, или надо не более 15?
    хватит ли тепловой производительности труб для всей площади дома по общему метражу?
    на форуме была цифра теплоотдачи 18 вт с метра 16-й трубы. а с 20 какова отдача?
    надеюсь на конструктивные советы. спасибо.
     

    Вложения:

    • теплый пол.JPG
    Последнее редактирование: 10.06.14
    azid , 10.06.14
    #1 + Цитировать
  2. azid
    Регистрация:
    17.02.08
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    74

    azid

    Живу здесь

    azid

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.08
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    74
    Неужели никто не даст оценку?
     
    azid , 11.06.14
    #2 + Цитировать
  3. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237
    Адрес:
    Изюм
    Имхо, -1
     
    Сергей192 , 11.06.14
    #3 + Цитировать
  4. azid
    Регистрация:
    17.02.08
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    74

    azid

    Живу здесь

    azid

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.08
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    74
    Желательно с пояснениями.
     
    azid , 11.06.14
    #4 + Цитировать
  5. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237
    Адрес:
    Изюм
    Имхо.
    Считали? Скорее нет, чем да. Мощность пола недостаточная.
    Чем радует? Разобрались в гидравлике? Абсолютно ничем не обоснованное утверждение. Такое утверждение должно основываться на гидравлическом расчёте.
    Огромнейшая ошибка. Транзитная линия не должна быть греющей.
    Нет. Один контур - одна зона в одном помещении.
    Определяется гидравлическим расчётом.
    Полная чушь.
    В чём считали теплопотери?
     
    Сергей192 , 11.06.14
    #5 + Цитировать
  6. azid
    Регистрация:
    17.02.08
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    74

    azid

    Живу здесь

    azid

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.08
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    74
    считал исходя из теплопотерь дома. общеизвестной программой heatcalc. по ней, при моем уровне утепления, теплопотери дома при уличной температуре -25 а внутренней +22 теплопотери составляют 80 вт\м2.
    соответственно их и надо компенсировать. причем, как я полагаю, компенсация этих потерь достаточна даже без запаса. ибо это чуть ли ни минимальная температура зимой. держится около недели. а средняя зимняя что то около -3 -6.
    В очень многих источниках на форуме, звучит цифра теплоотдачи теплого пола на уровне 100 вт\м2.
    при раскладке 16-й трубы по 15см. у себя уменьшил планируюмую теплоотдачу до 80 м2 в связи с меньшим шагом.
    почему вы считаете что этого мало? можно ваши расчеты?

    ну вообще то это общеизвестно. равные ветки, все уложены улиткой (т.е. у всех 90° угол), плюс меньшая длина. все это уменьшает гидросопротивление. а чем оно меньше, тем менее мощный нужен насос, либо он работает с меньшей нагрузкой, потребляя меньше энергии, и живет дольше. плюс к этому, и самое важное, увеличивается скорость циркуляции теплоносителя, уменьшая дельту температур. пол прогревается равномернее. Эти утверждения обоснованные? Если я что то путаю, поправьте, только не голословно, а с цифрами. либо реальными примерами.
    на счет этого сам не знаю почему. пояснить можете? чем это продиктовано? как я предполагал, неудобство только в невозможности отключить с\у отдельно от всех остальных комнат.
    если есть еще какая нибудь причина, растолкуете?

    а какая цифра не чушь?

    спасибо.
     
    azid , 11.06.14
    #6 + Цитировать
  7. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237
    Адрес:
    Изюм
    @azid, Вы просили оценить и я оценил. Доказывать с что-либо расчётами я не буду, мне это не нужно, а Вы не платили. Совет бесплатный. Вас устраивает фуфловый расчёт теплопотерь, то пусть так и будет. Какое отношение 100 Вт/м2 имеют к Вашим полам? Но если Вы так считаете, то пусть так и будет. Кстати, с одного квадратного метра можно "снять" 200 Вт. Ваше
    , в каких кругах? Я Вам писал, что утверждения должны основываться на расчётах, а у Вас только "хотелки", выдаваемые за истину и ни одной доказательной цифры. В действительности бывает часто один контур лучше, чем два. Что лучше, а что хуже определяется конкретным расчётом конкретной СО. Использование транзитной части контура, как греющей, отражается на работе контура, т. е делает работу контура некорректной. Дело не только в возможности отключения, а ещё в разных условиях разных помещений, и как будете обеспечивать необходимые параметры в помещении с греющим транзитом разных контуров.
    Та, что является конкретной для данной СО с данной трубой. А так, для умного лица, 23,39 Вт на м. п. в ТП.
    @azid, интересный у Вас подход. Для своих утверждений используете "слухи", не проверяя их расчётом, а на не понравившуюся оценку Вам требуется доказательство расчётом. Советую скачать бесплатную расчётную программу, а не " общеизвестное" фуфло и выполните в ней расчёты. Переделывать ТП будет не дёшево.
     
    Сергей192 , 12.06.14
    #7 + Цитировать
  8. azid
    Регистрация:
    17.02.08
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    74

    azid

    Живу здесь

    azid

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.08
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    74
    Ваша позиция ясна. спасибо.
     
    Последнее редактирование: 12.06.14
    azid , 12.06.14
    #8 + Цитировать
  9. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    @azid, напрасно обиделись на Сергея192. Может быть и не в сюсюкающей манере, но он Вам по пунктам разложил все верно с точки зрения истины. Вы его спросили, он Вам подробно ответил. А то, что Вы постарались опровергнуть его компетентные слова общераспространенными заблуждениями, и стали его заставлять доказывать справедливость его слов - возможно это его и рассердило, что не захотел доказывать, что он "не верблюд".

    Правоту его слов могу подтвердить на 100%, так как профессионально занимаюсь проектировкой систем отопления и теплых полов. И мои слова, и слова Сергея192, взяты не из предположений и общераспространенных массовых заблуждений, а многократно подтверждены гидравлическим и теплотехническим расчетами. Заметьте! Именно расчетами в сертифицированном для этого софте (по сертифицированным формулам расчетов), которым пользуются огромное количество проектных организаций во многих странах. А не предположений.
     
    Inchin , 12.06.14
    #9 + Цитировать
  10. azid
    Регистрация:
    17.02.08
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    74

    azid

    Живу здесь

    azid

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.08
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    74
    мне это понятно. никаких обид. просто действительно ясна позиция профессионального проектировщика.
    но у меня к сожалению нет возможности получить высшее теплотехническое образование. но я сам инженер по профессии. не касающиеся к сожалению гидравлики и теплотехники. но кое какие термины и принципы мне известны.
    что касается именно моей ситуации, что можете сказать? с каким шагом и какой трубы мне разложить в доме?
    теплопотери дома посчитал думаю правильно, ну может процентов на 15 ошибся. но не в разы же врет калькулятор? в нем по моему не учитываются теплопотери от вентилляции.
    в чем же так страшен обогрев транзитными трубами если нет нужды в раздельном отключении контуров, и раздельном регулировании температуры? (так же понимаю, что транзит отдает часть тепла помещению, через который проложен, и получается некий недобор температуры в помещении получателе, но как мне кажется, 4 метра трубы из каждой ветки не сильно ослабит температуру в конечной комнате)
     
    Последнее редактирование: 12.06.14
    azid , 12.06.14
    #10 + Цитировать
  11. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Ошибочное предположение. Запросто может быть в разы. Откуда Вы знаете? Вы же не рассчитывали теплопотери по нормам СНИПа и по воздухообмену и сертифицированным софтом? Значит, Вы можете только предполагать, но не знать. А ваши предположения запросто могут быть ошибочными, или навеянными массовыми заблуждениями неспециалистов, которые выдают желаемое за действительное.

    Позвольте ответить шуточным встречным вопросом. Как Вы считаете, в чем же так страшно, что если одно колесо у машины спустит или отвалится? Ведь, "как мне казалось" вполне можно ехать и на трех колесах! ;) Ведь ноги только две, и ходить можно и на двух. А уж на трех колесах и подавно можно ездить! Попробуйте опровергнуть научно, мои "логические" предпосылки без перехода на оскорбления и без матерных слов! ;) Вы мне опираясь на пройденный опыт будете объяснять, что на трех колесах машина не поедет. Я же буду Вам говорить, что вот большинство ни разу не садившихся за руль утверждает, что можно ездить на авто и на трех колесах. И вот теперь докажите мне, почему нельзя ездить на трех колесах, но только вежливо, без мата, и личных оскорблений. ;)

    Это Ваша же ситуация, но для понимания, "перевернутая наоборот". ;) Дошло? :)
     
    Inchin , 12.06.14
    #11 + Цитировать
  12. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    А мне "кажется", что на авто можно ездить и на трех колесах! ;) А на велосипеде и на одном колесе! ;)

    А может лучше, когда "кажется" перекреститься, или, что продуктивнее, заняться расчетами? :)
     
    Inchin , 12.06.14
    #12 + Цитировать
  13. azid
    Регистрация:
    17.02.08
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    74

    azid

    Живу здесь

    azid

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.08
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    74
    Понял. спасибо.
     
    azid , 12.06.14
    #13 + Цитировать
  14. Primorets23
    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    6

    Primorets23

    Участник

    Primorets23

    Участник

    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Краснодар
    @azid, воспользуйтесь бесплатной санкомовской прогой аудитор со. Скачать бесплатную версию можете на сайте любого производителя KAN, HERZ и т. д. Устанавливаете, заходите во вкладку "Данные", затем "Подпольные отопительные приборы" заполняете ваш пирог и жмете кнопку предварительный расчет. Убираете галочку рантовые зоны и все увидите сами и теплосъем, и потери в пол, и гидравлику, и расход.
    С 20-й трубой и такой длиной веток, с дельтой 10 градусов про гидравлику можете вообще забыть. До критичной отметки будет очень далеко. На ютубе есть видеоуроки по этой программе. 40 минут прослушаете и все поймете. Максимум через полтора часа вы уже будете экспериментировать и с длинами, и с дельтами, и с температурой подачи, и с напольными покрытиями. Спецы с понтами и гонором вам уже не будут нужны.
    Не будет получаться, пишите, разберемся.
    Расчет теплопотерь можете сделать в другой проге этого же производителя, OZC. Единственное, бесплатные версии не считают по снипам, а только по европейским нормам. Не парьтесь. На расчет сильно не повлияет. Видеоурок присутствует там же, на ютубе.
     
    Primorets23 , 14.06.14
    #14 + Цитировать
  15. azid
    Регистрация:
    17.02.08
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    74

    azid

    Живу здесь

    azid

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.08
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    74
    Спасибо. попробую
     
    Последнее редактирование: 14.06.14
    azid , 14.06.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также