Собаки: ответственность, дрессура, уход - личный опыт

Тема в разделе "Наши большие и маленькие друзья", создана пользователем Hooter, 09.06.14.

  1. Hooter
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    257

    Hooter

    Trooper

    Hooter

    Trooper

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Набережные Челны
    Собаки: ответственность, дрессура, уход - личный опыт
    @tor28, Препарат у догхантеров как раз почему и выбран, он токсичен только для собак как я понимаю. Кошек им вроде как не травят. Для собак много что токсично из того что мы едим каждый день с удовольствием.

    @Vikusha, Служебных собак учат не подбирать вкусняшки, просто это достаточно извращенные способы, типа перца, или электрической динамо машинки. У меня собака компаньон, гуляем вместе, без присмотра ее не выпустишь, порода и так склона к побегам :) Сбежит если, потом все соседи ходят жалуются страшно им :) Хотя некоторые наоборот спрашивают куда собаку дел. Учитывая что собака взрослая, кормим ее зачастую раз в день вечером, потому как днем ее накормить то проблемно, просто тупо не ест, не хочет, так что ни каких мыслей о вкусняшках, с щенячего возраста не чего из-за рта у него не вынимал.

    Препарат которым пользуюсь, достаточно эффективен, клещ который ползет по собаке уже труп, просто он об этом еще не знает :) Правда обрабатывать нужно каждый месяц. У меня короткошерстный светлый амстафф, на нем клещей видно с расстояния. Просто я каждые десять минут подзываю его и осматриваю. Ну и себя за одно. Клещи есть всегда и везде, с момента схода снега, до первого снега, с апреля по ноябрь. Я к ним привык...
     
    Hooter , 09.06.14
    #1 Цитировать
  2. Vikusha
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    0

    Vikusha

    Живу здесь

    Vikusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Слушайте, кто вам рассказал подобную чушь? Вы знаете что собак ставят на след при помощи лакомства, на землю по "следу" раскладывает лакомство - собака идет нюхает и съедает лакомство. возвращение на место - тоже лакомство, поиск взрывчатки, наркотиков, людей - все только через лакомство! Так что в процессе обучения собаки, служебника как вы выразились, ей много чего приходится есть не из рук хозяина и не из своей миски.
     
    Vikusha , 09.06.14
    #2 Цитировать
  3. Hooter
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    257

    Hooter

    Trooper

    Hooter

    Trooper

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Набережные Челны
    @Vikusha, лакомство это когда щенок, взрослой собаке это нужно в меньшей степени, если конечно у собаки не преобладает пищевой инстинкт, моей собаке больше кайфа от прогулок, чем от того чтобы что то подобрать. Когда щенком был, то попытка съесть что то пресекалась достаточно резко, все содержимое безжалостно извлекалось, и прогулка заканчивалась.

    Попробуйте воспитать стаффа с помощью только пищевой мотивации, и он вас съест когда вырастет, а тем более с помощью силы его не воспитаешь, ему на это наплевать.

    Собака это не желудок, ее кормление не делает из вас вожака. Это как обучение матери ребенка, это можно есть, это нельзя, например из лужи пить нельзя, а из ручья можно. Это можно есть, это нельзя, даже если очень хочется, например молодую траву есть можно, ягоды есть можно :) все остальное нельзя, вожак покажет что можно есть :)
    Током отбивают желание даже у таких, у кого не мозги, а желудок. В этом плане некоторые извращаются настолько, что собака не ест и упавшее с миски, не то что с земли. Это все рефлексы, у собак много что на рефлексах, поэтому остается чуть чуть мозга чтоб иногда думать :)

    Если она у вас ест что попало, и шариться по помойкам, значит нужно корректировать рацион, ей чего то не хватает, это я еще понимаю когда щенок все в рот тянет, взрослая собака только нюхает.
     
    Hooter , 09.06.14
    #3 Цитировать
  4. Putnikk62
    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    2.369

    Putnikk62

    Живу здесь

    Putnikk62

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    2.369
    Адрес:
    Волгодонск
    Каждая собака, вне зависимости от породы (который, несомненно накладывает определенный отпечаток) еще имеет и свой характер. Так что не совсем корректно сравнивать даже двух собак одной породы.
    А подбирают ВСЕ собаки, кроме некоторых экземпляров, ЖЕСТОКО отученных в свое времы от подборов и кормежки с чужих рук.
    На самом же деле в жизни такое скорее исключение, поскольку график жизни не позволяет (зачастую) одному человеку все время заниматься питомцем.
     
    Putnikk62 , 09.06.14
    #4 Цитировать
  5. o_e
    Регистрация:
    22.05.09
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    1

    o_e

    Живу здесь

    o_e

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.05.09
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Ижевск
    Ну прямо: "хочу купить автомобиль, только вот сил не хватает руль крутить... а, все равно возьму - в случае чего пассажиры помогут".
    Если не хватает времени на воспитание собаки, то зачем брать на себя такую ответственность?
     
    o_e , 09.06.14
    #5 Цитировать
  6. Putnikk62
    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    2.369

    Putnikk62

    Живу здесь

    Putnikk62

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    2.369
    Адрес:
    Волгодонск
    Это Вы кому говорите? Или просто так посотрясать воздух?
    Собаку кормит вся семью, и как ни крутись есть болезни (больница), поездки в командировки, в дома отдыха и пр. места, куда собаку взять нет возможности. И та собака, которая была приучена не брать "с чужих рук", будет вынуждена это сделать.
    Если Вам охота поспорить, то спорьте сколько влезет, но желательно про авто в другой теме.
     
    Putnikk62 , 09.06.14
    #6 Цитировать
  7. o_e
    Регистрация:
    22.05.09
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    1

    o_e

    Живу здесь

    o_e

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.05.09
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Ижевск
    @Putnikk62, Воздух никто не сотрясает.
    Имеете имущество - извольте иметь ответственность!
     
    o_e , 09.06.14
    #7 Цитировать
  8. Vikusha
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    0

    Vikusha

    Живу здесь

    Vikusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Лакомство это на протяжении всей жизни - если работа собаки поставлена на лакомстве. (На след кроме как на лакомстве вы собаку никак на поставите. С ума сойдете игрушки раскладывать)
    Но есть собаки которые работают за игру - малинуа, джек расселы, бультерьеры.

    для каждой собаки своя мотивация. и какой бы она не была - инстинк самосохранения и выживания все равно будет преобладать.

    У собак нет логического мышления. Она не в состоянии отличить лужу от ручья. Здесь может быть только из миски и больше ниоткуда.

    здесь опять та же логика - с земли с пола не важно главное что НЕ ИЗ МИСКИ.

    Вы все рассказываете из опыта содержания своей собаки - и это немного не корректно сравнивать воспитание вашей собаки с другими.
     
    Vikusha , 09.06.14
    #8 Цитировать
  9. Hooter
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    257

    Hooter

    Trooper

    Hooter

    Trooper

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Набережные Челны
    @Putnikk62, все разные, но чем хороша породистость собак, что характер в определенных рамках для каждой породы. Например Лайка будет заходить сзади, амстафф спереди. Те есть предсказуемость в поведении, по многим моментам. У амстаффов вырезана социализация из поведения, из-за боевого прошлого, они не умеют вести себя с другими собаками, от чего постоянные проблемы, ну и в дополнение не умеют вести себя внутри стаи правильно, поэтому то что работает для других собак, например то что ты кормишь и проявляешь силу, для них как горохом по стене.

    В плане воспитания непривычная порода, это скорее кошка по характеру.
    Это не немецкая овчарка, которая убьется, но будет пытаться угодить и помочь, выслужится. Этому все по фигу...

    Собаки стайные животные, в воспитании и общении с ней должны принимать участие все члены, в том числе и дети, чтобы она правильно понимала свое положение в социальной лестнице. Формально она должна слушаться всех, в той или иной степени. Мой любимый прием по воспитанию, это отбирать миску во время еды, это должен сделать любой член семьи не рискуя ни чем. Многие собачники у своей таксы отнять еду не смогут...
     
    Hooter , 09.06.14
    #9 Цитировать
  10. Hooter
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    257

    Hooter

    Trooper

    Hooter

    Trooper

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Набережные Челны
    Вы вообще в животных не понимаете судя по всему, даже цыплята могут со считать где больше где меньше, не говоря уж про животных, которые в состоянии отличить стоячую воду от проточной. Даже кошки предпочитают пить хлорированную воду из под крана, а не фильтрованную воду из миски. И Животные предпочитают пить из большей емкости. Можете поставить эксперимент поставить миску и ведро воды, полезут в ведро, а если будет вода бежать, то пойдут пить туда.

    У собак более чем развито логическое мышление, и они понимают причинно следственную связь. И это проявляется во многих мелочах. В плоть до того что собака может пойти не напролом, а обежать препятствие, например небольшой овраг. Который я бы даже предпочел пройти напрямую. Где надо обойдет, где надо сделает подкоп, а где надо пойдет напролом и продавит силой.

    Интеллект собаки это уровень ребенка 1,5-3 лет в зависимости от породы, так что в рамках этих способностей соображают они более чем нормально.
    А больший кайф они получают не от лакомства, а от общения, что они понимают хозяина, и хозяин их понимает. Через лакомство не научишь делать, то что ей не нравится. На это они пойдут, только потому что это хозяину нужно, так надо, и она ему доверяет.

    Главное вожак стаи, а не желудок. Когда работают только инстинкты, дрессура не поможет, правильно дрессированная собака будет работать вопреки инстинктам, потому что ее так учили.
     
    Последнее редактирование: 09.06.14
    Hooter , 09.06.14
    #10 Цитировать
  11. Vikusha
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    0

    Vikusha

    Живу здесь

    Vikusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    @Hooter, вы все смешали в одну кучу ...

    Прочитайте хотябы одну книжку по зоопсихологии или по дрессировке и воспитанию собак и вам станем многое понятно

    ну так не кормите свою собаку дня 3 потом дайте миску - и посмотрите что она выберет миску с едой или игру с хозяином
     
    Последнее редактирование: 09.06.14
    Vikusha , 09.06.14
    #11 Цитировать
  12. Hooter
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    257

    Hooter

    Trooper

    Hooter

    Trooper

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Набережные Челны
    Это Вы путаете, если собаку кормят, каждый день сбалансировано, так что у нее нет дефицита в микроэлементах, то она жрать ни чего не будет на стороне. А если не кормить три дня, она у меня все одно будет есть только по команде, и у такой голодной я отберу миску без вопросов. Потому как я вожак стаи, и она знает что почем, и выдрессирована хотя бы в такой базовой вещи как элементарное послушание.

    Собака социальное животное, и понимание у нее есть, это так же домашнее животное, которое хорошо дрессируется, это не робот и не рефлекторный автомат павлова, это уровень развития маленького ребенка, если вы воспитывали детей и собак, то там много общего в поведении. Отличие только что собаки передвигаются быстрее и их сложнее поймать :) но их можно посадить на поводок, а дети двигаются хуже, но на поводок не посадишь.

    Так что читайте книжки по психологии и развитии детей до детсадовского возраста, потому как зоопсихологию вы похоже поняли на уровне того что животные примитивнее людей, и они роботы с пищевыми рефлексами, и вообще существа без души :) то бишь роботы...
     
    Hooter , 09.06.14
    #12 Цитировать
  13. Vikusha
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    0

    Vikusha

    Живу здесь

    Vikusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Каждый ваш по следующий пост противоречит предыдущему.
    Сейчас вы написали что собака ест по команде - это как раз один из выработаных навыков при котором собака на улице (в присутствии хозяина) ничего не подбрет.

    Про 3 дня не поесть - вы меня не поняли... Я не про то что вы у собаки отснимите или нет а про то что она будет делать - приоритет поесть или поиграть с хозяином.
    Можете провести еще такой эксперимент в одну миску положить корм а в другую кусок мяса. И посмотрите что съест собака.

    Собака на улице подбирает что либо - не из за того что ее плохо кормят - а из за того что найденый на улице кусок - это ее добыча!

    И где вы прочитали в моих постах что собака бездушный робот? Процитируйте пожалуйста.

    Да собака обладает интеллектом маленького ребенка хороше дрессируются, но при этом не имеют логического мышления. Собаки умеют накапливать опыт и применять его в настоящем.

    Если вы где-то в научной литературе найдете что -то что доказывает наличие у собаки логического мышления по делитесь ссылкой с удовольствием почитаю.
     
    Vikusha , 09.06.14
    #13 Цитировать
  14. tor28
    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    1.412

    tor28

    Живу здесь

    tor28

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    1.412
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Hooter, где Вы всего этого набрались? Сколько собак воспитали? Каких пород?

    Т. е. Вы готовы утверждать, что если Ваша собака останется по какой-нибудь причине одна на улице на продолжительное время (например потеряется), то она умрет с голоду и от жажды, но не станет без Вас есть и пить?

    Вот в нашем лесу регулярно теряются собаки, которых ищут по несколько дней. И, слава богу, находят живыми, т. к. инстинкт выживания берет верх над подобной дрессировкой и они: и пьют из луж, и едят у прохожих из рук.

    Да, пока она не умирает с голоду.

    До поры, до времени.

    Противоречий не видите?

    Читаем внимательно. Про нехватку времени на воспитание речи не было. Говорилось, что невозможно всю жизнь собаки не спускать с нее глаз, чтобы контролировать подбирание и поедание с чужих рук.

    Изволим. :aga:

    Что, как клоны? :)]
    Возьму на себя ответственность и заявлю, что даже особи из одного помета могут сильно отличатся по характеру.

    Всегда и во всех ситуациях? Видимо я что-то в этой жизни упустила.

    Социализация — процесс усвоения индивидом образцов поведения, психологических установок, социальных норм и ценностей, знаний, навыков, позволяющих ему успешно функционировать в обществе.

    Значит, все попытки привить стаффу какие-либо навыки обречены на провал?

    Я понимаю, если Вы бы написали про рабочих собак, которых отбирали по бойцовым качествам до седьмого колена.

    и
    Вы уж как-нибудь определитесь!

    В чем заключается прием воспитания? Мне, например, не нужно отнимать миску регулярно, мне собаки и так все отдают.

    Куда бы вода не бежала :aga: мои пить ее не станут. И, ни из ведра не пьют, ни из бочки, ни из унитаза (даже если там бежит вода). Пьют по старой привычке только из своих мисок и из луж :)]. Не запрещаю, т. к. когда по несколько часов гуляешь в лесах, тащить еще и воду для собак бредовато.

    По опыту скажу, что все наоборот.

    Так вожак стаи или дрессировщик?
     
    tor28 , 09.06.14
    #14 Цитировать
  15. Hooter
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    257

    Hooter

    Trooper

    Hooter

    Trooper

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Набережные Челны
    УФ, все жесткий офтоп пошел, отключаюсь, и надо сносить или переносить, все последние сообщения про дресуру и прочие собачьи заморочки.

    Не имеют Абстрактного-Логического, но имеют при этом имеют два других типа логического мышления - это наглядно-действенное, конкретно-предметное, те 2 из 3, гугл в помощь, чем это отличается.

    Почитайте книжку про знаки применения у собак, данные знаки показывают, только взрослые собаки. Щенки так себя не ведут, и им это прощается. Стафы ведут себя как щенки, и подходят к другой собаке по прямой, а не по дуге, и делают это на полной скорости, а не замедляясь, как положено. В результате это воспринимается как однозначная атака. Собаки защищаются от амстафов, амстафы не понимают, в результате взрослый амстаф убежден, что все собаки агрессивны, и нападает уже первым.
    Вот такой косяк породы. Обычные собаки с нормальной психикой не дерутся, если можно не драться, для собачих боев это минус, вот и вытравили это все из породы. А сейчас носишься с щенком с детства, чтоб его другие собаки не покусали и психику не травмировали. У кого получается, у кого нет...

    У собаки только Вожак, это стайное животное. Уже это говорит о том что Вы в собаках не понимаете.
    Собака ни когда не будет членом семьи, где есть собака, это уже стая.

    ВСЕ ОФТОП. Переносите или сносите...
     
    Hooter , 09.06.14
    #15 Цитировать