1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Как относиться к "приблизительной" геологии? Помогите оценить риски

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем Abcnote, 10.06.14.

  1. Abcnote
    Регистрация:
    03.03.12
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    46

    Abcnote

    Живу здесь

    Abcnote

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.12
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Коломна
    Как относиться к "приблизительной" геологии? Помогите оценить риски
    Добрый день!
    Учитывая настоятельные рекомендации профи, решил сделать геологию участка.
    Почему я думаю, что геология - "приблизительная"? Об этом история ниже...
    Нашел сайт одной, вроде-бы, вполне приличной организации с большим послужным списком. Приехали на УАЗе два веселых мужичка-бурильщика и один молодой паренек (очевидно геолог). Проковыряли шнеком три дырки по 8 метров глубиной. Паренек-геолог взял со шнека несколько кусочков (не более 5), помял в руках, посмотрел вдумчиво и положил в полиэтиленовые пакетики. Опустили пару раз "хлопушку" (кажется так они ее называли, - железяка на веревочке) в шахту и определили уровень воды. Мужички-бурильщики дали свою оценку - "нормальный грунт, стройся", и пожелав удачи уехали, прихватив и паренька-геолога.
    Через две недели жена поехала в Москву за результатами (у меня не получилось съездить).
    Результаты в прилагаемых файлах. В них, в частности, сказано:
    "1.6.4 Отбор, консервация, хранение и транспортировка образцов грунта для лабораторных исследований производились согласно ГОСТ 25100-95, ГОСТ 12071-96. Отбор проб ненарушенного сложения производился вдавливаемым грунтоносом ГВ-1Н (со съемным башмаком) диаметром 108 мм.
    Всего было отобрано 18 монолитов (проб ненарушенного сложения и естественной влажности) для определения физико-механических свойств и 2 пробы нарушенного сложения и естественной влажности для определения коррозионной активности грунтов..."
    ...? Ехать ругаться (к тому же не имея прямых доказательств) и, самое главное, тратить на это массу времени, а потом еще и на возможную "переделку геологии" - стоит ли овчинка выделки? По моим оценкам, фундамент должен подойти под полученные "приблизительные" параметры.
    Но, естесственно, хотелось бы получить какую-то поддержку и оценку ситуации со стороны, от профи.
    Дом планируется одноэтажный 16 х 13м, фундамент столбы ТИСЭ (1,5м глубина, 60см диаметр опоры), ростверк 40 х 40 см (пока ориентировочно), стены КПКБ (керамзито-бетон крупнопористый (как у "XANCHEZ"-а), монолит), полы по-грунту, перекрытия деревянные, холодный чердак, металлочерепица(?), вес дома 200 тонн (возможно будет несколько больше), 67 столбов, нагрузка на столб около 3 тонн.
    Подходит ли такой фундамент под мой дом (и грунт)? Дайте свою оценку, пожалуйста!
     

    Вложения:

    • План.jpg
    • Ростверк.jpg
    Abcnote , 10.06.14
    #1 + Цитировать
  2. Abcnote
    Регистрация:
    03.03.12
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    46

    Abcnote

    Живу здесь

    Abcnote

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.12
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Коломна
    В развернутом виде...
    В геолого-литологическом строении до глубины бурения 8.0 м принимают участие (сверху-вниз): почвенно-растительный слой (prQIV) и флювио-лимногляциальные отложения донского горизонта (f,lgQIdn).
    Четвертичные отложения (Q)
    Почвенно-растительный слой (pQIV) – вскрыты всеми скважинами с поверхности до глубины 0.2-0.3 м. Мощность отложений составляет 0.2-0.3 м.
    Флювио-лимногляциальные отложения (f,lgQIdn)– представлены суглинками туго- и мягкопластичными. Общая вскрытая мощность отложений составляет 7.7-7.8 м.
    ГИДРОГЕОЛОГИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ УЧАСТКА
    Грунтовые воды на период бурения (апрель 2014 г.) вскрыты всеми скважинами на глубине 3.4-3.7 м. Грунтовые воды приурочены к флювио-лимногляциальным отложениям. Водовмещающими грунтами являются прослои песка в суглинках. Воды безнапорные. Водоносный горизонт питается, в основном, за счет инфильтрации атмосферных осадков и поверхностных вод.
    Подземные воды по составу гидрокарбонатно-кальциевая, показатель кислотности рН=7.1. Воды, согласно СНиП 2.03.11-85, неагрессивны к бетону всех марок и к арматуре железобетонных конструкций. Коррозионная активность к оболочкам кабелей (по ГОСТ 9.602-2005): к свинцовым и алюминиевым – средняя (приложение 2.4).
    Учитывая характер распространения и питания вскрытых грунтовых вод, следует принять во внимание, что в периоды обильных дождей и интенсивного снеготаяния, а также в результате нарушения поверхностного стока, возможен подъем вскрытого уровня грунтовых вод на 0.5 – 1.0 м от зафиксированного на момент изысканий.
    На основании анализа пространственной изменчивости частных показателей свойств грунтов, определенных лабораторными методами, на основании документации скважин (приложение 2.2, 3.2, 3.3) в пределах глубин до 8.0 м выделяются следующие инженерно-геологические элементы:
    ИГЭ№ 1 – Суглинок светло-коричневый, тугопластичный, с редкими прослоями песка, f, lgQIdn. Отложения вскрыты всеми скважинами с глубины 0.2-7.2 м до 1.4-8.0 м. Вскрытая мощность отложений составляет 0.8-1.3 м. Нормативные показатели данного ИГЭ составляют: модуль деформации Е = 25 МПа, плотность грунта р= 2.05 г/см3, удельное сцепление С = 34 кПа, угол внутреннего трения 23 град.
    ИГЭ№ 2 – Суглинок коричневый, мягкопластичный, с прослоями песка, f, lgQIdn. Отложения вскрыты всеми скважинами с глубины 1.4-1.6 м до 6.7-7.2 м. Мощность отложений составляет 5.1-5.8 м. Нормативные показатели данного ИГЭ составляют: модуль деформации Е = 17 МПа, плотность грунта р= 2.03 г/см3, удельное сцепление С = 26 кПа, угол внутреннего трения 19 град.
    Грунты на объекте, согласно ГОСТ 31384-2008, неагрессивны к бетонам всех марок и слабоагрессивны к арматуре железобетонных конструкций. Коррозионная агрессивность грунтов, согласно ГОСТ 9.602-2005 к алюминиевым оболочкам кабелей – средняя, к свинцовым оболочкам кабелей и к углеродистой стали – высокая (приложение 2.3).
    Нормативная глубина сезонного промерзания по СНиП 23-01-99* и «Пособию по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83*)» составляет для:
    - суглинистых грунтов – 1.4 м.
    На основании п. 2.137 «Пособия по проектированию оснований зданий и сооружений» (к СНиП 2.02.01-83*) по степени морозоопасности грунты в зоне сезонного промерзания характеризуются как:
    – суглинистые грунты (ИГЭ № 1) – среднепучинистые;
    – суглинистые грунты (ИГЭ № 2) – сильнопучинистые.
    К факторам, осложняющим проектирование и строительство, относятся:
    - наличие сильнопучинистых грунтов (ИГЭ № 2);
    - в периоды обильных дождей и интенсивного снеготаяния, а также в результате нарушения поверхностного стока, возможен подъем вскрытого уровня грунтовых вод на 0.5 – 1.0 м от зафиксированного на момент изысканий.
     
    Abcnote , 10.06.14
    #2 + Цитировать
  3. Abcnote
    Регистрация:
    03.03.12
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    46

    Abcnote

    Живу здесь

    Abcnote

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.12
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Коломна
    [​IMG]
     
    Abcnote , 10.06.14
    #3 + Цитировать
  4. Abcnote
    Регистрация:
    03.03.12
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    46

    Abcnote

    Живу здесь

    Abcnote

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.12
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Коломна
    Еще раз...
     

    Вложения:

    • 1.jpg
    Abcnote , 10.06.14
    #4 + Цитировать
  5. Abcnote
    Регистрация:
    03.03.12
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    46

    Abcnote

    Живу здесь

    Abcnote

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.12
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Коломна
    ВЫВОДЫ
    1. Согласно обязательному приложению Б к СП 11-105-97 инженерно-геологические условия исследуемого участка относятся ко I (простой) категории сложности.
    К факторам, осложняющим проектирование и строительство, относятся:
    - наличие сильнопучинистых грунтов (ИГЭ № 2);
    - в периоды обильных дождей и интенсивного снеготаяния, а также в результате нарушения поверхностного стока, возможен подъем вскрытого уровня грунтовых вод на 0.5 – 1.0 м от зафиксированного на момент изысканий.
    2. В геоморфологическом отношении территория объекта приурочена к Окско-Протвинской моренно-эрозионной равнине.
    3. Грунтовые воды на период бурения (апрель 2014 г.) вскрыты всеми скважинами на глубине 3.4-3.7 м. Грунтовые воды приурочены к флювио-лимногляциальным отложениям. Водовмещающими грунтами являются прослои песка в суглинках. Воды безнапорные. Водоносный горизонт питается, в основном, за счет инфильтрации атмосферных осадков и поверхностных вод.
    Подземные воды по составу гидрокарбонатно-кальциевая, показатель кислотности рН=7.1. Воды, согласно СНиП 2.03.11-85, неагрессивны к бетону всех марок и к арматуре железобетонных конструкций. Коррозионная активность к оболочкам кабелей (по ГОСТ 9.602-2005): к свинцовым и алюминиевым – средняя (приложение 2.4).
    Учитывая характер распространения и питания вскрытых грунтовых вод, следует принять во внимание, что в периоды обильных дождей и интенсивного снеготаяния, а также в результате нарушения поверхностного стока, возможен подъем вскрытого уровня грунтовых вод на 0.5 – 1.0 м от зафиксированного на момент изысканий.
    4. В геолого-литологическом строении до глубины бурения 8.0 м принимают участие (сверху-вниз): почвенно-растительный слой (prQIV) и флювио-лимногляциальные отложения донского горизонта (f,lgQIdn).
    Грунты на объекте, согласно ГОСТ 31384-2008, неагрессивны к бетонам всех марок и слабоагрессивны к арматуре железобетонных конструкций. Коррозионная агрессивность грунтов, согласно ГОСТ 9.602-2005 к алюминиевым оболочкам кабелей – средняя, к свинцовым оболочкам кабелей и к углеродистой стали – высокая (приложение 2.3).
    5. Нормативная глубина сезонного промерзания по СНиП 23-01-99* и «Пособию по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83*)» составляет для:
    - суглинистых грунтов – 1.4 м.
    На основании п. 2.137 «Пособия по проектированию оснований зданий и сооружений» (к СНиП 2.02.01-83*) по степени морозоопасности грунты в зоне сезонного промерзания характеризуются как:
    – суглинистые грунты (ИГЭ № 1) – среднепучинистые;
    – суглинистые грунты (ИГЭ № 2) – сильнопучинистые.
    6. Нормативные и расчетные значения характеристик грунтов приведены в таблице № 1. Нормативные и расчетные значения характеристик грунтов приведены согласно таблицам 1-3 приложения 1 СНиП 2.02.01-83*.
    Таблица № 1 Нормативные и расчетные значения характеристик грунтов

    Наименование грунта, геологический индекс
    Плотность ρ, г/см3
    Сцепление C, кПа
    Угол внутреннего трения
    φ, градус
    Модуль деформа-ции Е, МПа
    1
    Суглинок светло-коричневый, тугопластичный, с редкими прослоями песка, f, lgQIdn
    2.05*
    2.04-2.04
    34
    34-22
    23
    23-20
    25
    2
    Суглинок коричневый, мягкопластичный, с прослоями песка, f, lgQIdn
    2.03
    2.03-2.02
    26
    26-17
    19
    19-17
    17
    Примечание: * в числителе - нормативные значения, в знаменателе - расчетные, при α=0,85 и α=0,95.
     
    Abcnote , 10.06.14
    #5 + Цитировать
  6. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    701

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    701
    Адрес:
    Москва
    Занятный отчетец. Свойства взяли из СНиПа 2.02.01-83*, плотность просто из головы, влажности, допустим, определили. Судя по Вашим словам, пробы воды тоже не отбирались. Если есть на руках договор, то от них надо требовать вернуть деньги за то, что не делали.
    Что касается механических свойств грунтов, то они явно завышены для ИГЭ 2 раза в полтора, да и для ИГЭ 1 тоже многовато. Таблица - вещь усредненная, надо занизить процентов на 10-15. Такой модуль деформации для морены сгодится, но не для водно- и озерно-ледниковых суглинков (это в переводе на более понятный язык). Для полноты картины не хватает описания скважин или колонок, схемы их расположения. Общие слова о геологии в отчете не дают четкости.
     
    Geolog197 , 10.06.14
    #6 + Цитировать
  7. Abcnote
    Регистрация:
    03.03.12
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    46

    Abcnote

    Живу здесь

    Abcnote

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.12
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Коломна
    Пробы воды не отбирались. Весь процесс я наблюдал от начала до конца, все описал полностью!
    Самое "забавное", что такой же отчетец, по оформлению почти один в один (думаю использовался один шаблон) я встретил тут, рядышком в теме yandsasha "Высокий УГВ. Выбор фундамента" (сейчас это пятая тема после моей). Только название организации другое. Интересно, как делали геологию в этом случае?
    Получается что "работа" этих гео-контор поставлена на поток.
     
    Abcnote , 10.06.14
    #7 + Цитировать
  8. Abcnote
    Регистрация:
    03.03.12
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    46

    Abcnote

    Живу здесь

    Abcnote

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.12
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Коломна
    Ну и вечный русский вопрос - что делать?
    Самый простой ответ - ГРАЖДАНЕ БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ ! Это ответ с большой долей лицемерия. Что значит "быть внимательным" ? - это означает, что граждане сами должны изучить все ГОСТы и СНиПы, технологии и требования, полностью представлять себе последовательность работ при инженерно-геологическим изысканиям ! Полностью контролировать процесс бурения и забора проб !
    Далее... Подобно князю Гвидону обратиться комаром и незаметно сесть на геолога, проехать с ним в лабораторию (если она конечно существует у исполнителя) и убедится что он передал туда пробы грунта и воды. Далее, пристроившись незаметно где-нибудь в уголке, убедиться что его пробы прошли все стадии испытания и девочка-лаборант честно записала результаты. Т. е. проконтролировав весь процесс лично, можно рассчитывать на действительные результаты.
    Вот такая вот ирония жизни!... или бизнес по-русски?... или просто, любой бизнес?
     
    Abcnote , 10.06.14
    #8 + Цитировать
  9. Abcnote
    Регистрация:
    03.03.12
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    46

    Abcnote

    Живу здесь

    Abcnote

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.12
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Коломна
    Ну и последнее...про качели. Какие качели, спросите? А вот какие. С одной стороны нас, дилетантов, накачивают профи-строители - "...без геологии нельзя, дурачьё ! ". С другой стороны нас прокачивают профи-геологи - "...нужна геология? Сейчас сделаем ! "
    Может истина опять где-то посередине прячется? А кто у нас там? Советы бывалых... "Советы Максимыча" и т. п. Спасибо им, есть хоть какой-то выход, ну плюс-минус... Это конечно ИМХО.
    Да, кстати, билет на качели стоил в моем случае 35000руб. Я думаю, что билет уже не вернуть "в кассу". Если обвинять, то нужно и доказывать! Конечно, порядочные люди поверят на слово... Но понятно, что это не тот случай.
     
    Abcnote , 10.06.14
    #9 + Цитировать
  10. Abcnote
    Регистрация:
    03.03.12
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    46

    Abcnote

    Живу здесь

    Abcnote

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.12
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Коломна
    Все же, возвращаюсь к просьбе оценить возможность устройства столбчатого фундамента ТИСЭ (мне он подходит по технологическим соображениям)? Очень рассчитываю на ваш совет! Спасибо!
    Описания скважин или колонок, схемы их расположения:
     

    Вложения:

    • 1.jpg
    • 2.jpg
    • 3.jpg
    • 4.jpg
    • 5.jpg
    • 6.jpg
    • 7.jpg
    • 8.jpg
    Abcnote , 10.06.14
    #10 + Цитировать
  11. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.005
    Благодарности:
    476

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.005
    Благодарности:
    476
    35000/(3*8)=1485 руб/метр
    Деньги возвращать пока не надо, так как работа сделана именно на вашу сумму.
    Если бы эти господа делали все, что они написали (согласно гост, исследуя воду и работая грунтоносом), то работа бы стоила 3000-3300 руб/метр

    для чего нужен грунтонос ГВ? Для лабораторных испытаний грунтов ненарушенной структуры. Это они не делали, так что работали или не рабали они им, вам от этого ни чего не прибудет.

    То, что они снимали грунт со шнека, так с этого можно получить ту таблицу в #4

    Про то, что брали механические характеристики из СНИП, то это на их совести. Тем более для зданий III категории это допустимо.
    Модуль деформации для тех IL и е - нормален.
    С улом и сцеплением - вам виднее

    Запас по расчетному сопротивлению 45%, по несущей способности 57%.
    осадка под 3 тоннами - 0,65-1,0 см
    Конструкцию ростверка ну и все сопутствующие отмостки, подсыпки и пр. см в соответствующем разделе форума.
     
    topos , 10.06.14
    #11 + Цитировать
  12. Abcnote
    Регистрация:
    03.03.12
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    46

    Abcnote

    Живу здесь

    Abcnote

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.12
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Коломна
     
    Abcnote , 10.06.14
    #12 + Цитировать
  13. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.005
    Благодарности:
    476

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.005
    Благодарности:
    476
    Достаточно. Но если у них есть СРО.
    Судится можно.
    Что можно выгодать? - моральный ущерб и все. Перебуривать они вряд ли будут.
    У вас ведь цена договорная?
    А вот если составлялась смета в сответствии с действующими Сборниками цен. И в смете заложено бурение в отбором проб ненарушенной структуры... Тогда вы на коне и вправе требовать ВСЕ. И если это фирма, то они СРО рисковать не будут (оно дороже)
     
    topos , 11.06.14
    #13 + Цитировать
  14. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.797
    Благодарности:
    2.544

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.797
    Благодарности:
    2.544
    Адрес:
    Москва
    Только без "дурачье", Abcnote - в принципе проводить ИГИ это очень правильно, особенно с поправкой на то, что малоэтажка строится в верхних подпочвенных слоях грунтов.
    Хорошо, что Вы выложили их название - я лично для себя запомнил.
    topos - за 30-35 тыр. выезжают геологи у нас и с грунтоносом.
    За лабораторию не скажу - но отбирают пробы как полагается. Сам своим заказчикам об этом всегда напоминаю.
    Наверняка это не те деньги, с которых сильно зажиреешь - но и конкуренция в М и МО высокая.
     
    urok , 11.06.14
    #14 + Цитировать
  15. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.797
    Благодарности:
    2.544

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.797
    Благодарности:
    2.544
    Адрес:
    Москва
    Если отчет на руках - я бы аргументированно предложил перебурить или вернуть деньги.
    Аргументы Вам коллеги в принципе дали и Вы их сами тоже получили - что мешает?

    Вообще это не здорово, конечно - по хорошему спускать им нельзя, иначе и дальше такая практика будет процветать.
     
    urok , 11.06.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также