Помогите выбрать систему очистки, основное превышение - радон

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А у меня этого понятия нет, вот такие дела. Есть "источник, заслуживающий определённого доверия". А уж производитель материала для меня не только не авторитет, но даже, скорее, наоборот, его слова, убеждён, должны подвергаться самому пристальному сомнению и проверке. Будь то Алсис или Innosand, пофиг.

Формулы, которые вы так жаждете увидеть, будут иметь практический смысл, равный нулю. Температуру, Red/Ox-потенциал, рН, покомпонентный состав и ионную силу раствора мне как задавать, с потолка? Ну и результат будет соответствующий.

Для инженера, а не для научного сотрудника исследовательской лаборатории ИОНХа, расчёт и теоретические изыскания - это базис, далее идёт надстройка. Мне достаточно быть абсолютно уверенным, что данный конкретный материал Сорбент МС при определённых условиях при длительном контакте с водой способен изменить рН этой воды на полторы-две единицы, что означает неоспоримое попадание в воду посторонних ионов, в данном случае магния. Нужен дренажный слой в умягчителе - для этого есть кварц. Если не хотите или не можете купить хороший кварц - так и говорите. Если опасен кремний (неотъемлемый фон кварца) - есть гидроантрацит. Если опасен ООУ (неотъемлемый фон гидроантрацита) - не используйте дренажный слой вообще. Поэтому я не вижу (и не увижу) никакой технологически разумной причины использовать в качестве дренажного слоя материал, заведомо для этого не предназначенный. Пусть даже он где-то, в конкретных условиях эксплуатации, на конкретной воде и не будет оказывать никакого значимого воздействия на воду, но - в другом случае может оказывать, мне этого достаточно.

 

- ага, ну-ну.

Для всех природных вод, с их диапазонами значений по перечисленным Вами показателям, результат будет действительно соответствующим... Т. е. не соответствующим Вашим ожиданиям.

И зря Вы уклоняетесь от прямого ответа. Поговорили бы с химиками и уяснили бы, что половины реакций, которые я предложил Вам написать – не существует. А именно: силикат магния не гидролизуется, в слабой кислоте (угольная) не растворяется. Итого: аналогично кальциту он точно не функционирует. Вот Вам и идентичность работы всех pH корректоров и 150 мг/л выдуманного Вами по каким то там элементам фона, и мы, как Вы выразились, рухнувшие с дуба…

Где же Ваш базис из теоретических изысканий, господин инженер, о котором Вы сами заявляете? Вы сначала делаете очень борзые заявления, а потом, когда Вас просят показать теоретику сего, начинаете транслировать: "150 мг/л, я знаю! А мне достаточно, что он повышает pH! Как мне задавать все прочие аспекты для моделирования хим. реакции! Я знаю, что он фонит и всё!". Это непрофессионально.

А относительно «расчётных данных» и «авторитетного источника» - это было сказано в контексте разговора о радоне и о гарантиях данной отдувки. Вы писали "На практике не могли выдуть радон воздухом". Я спросил: "От чего отталкиваетесь, есть ли расчёты?". В ответ, естественно, тишина. Под авторитетным источником я рассматриваю здесь не производителя, как лицо, заинтересованное в сбыте своей продукции, а автора книг, как исследователя, фиксирующего свой опыт на бумаге. По части осторожности к заявлениям производителей – абсолютно с Вами согласен.

 

Скажите это воде. Особенно слабоминерализованной. Мне уже не надо - от пари Вы отказались.

Ну хорошо - не с дуба - с ясеня. А про фон - увы - это горькая правда, подтверждённая практическими результатами. С точки зрения радона - Вы зря невнимательно прочитали сообщение @Килби. Это замечательно, что Вы запрещаете отбор более 400 л разом, но смешение это не отменяет. В такой маленькой бочке начинается приличное вертикальное перемешивание уже после сотни литров отбора, какие либо элементы его предупреждения (последовательные ёмкости с переливом) Вы не предложили, посему уже со второй половины ванны человек получит воду, загрязнённую радоном. Да, при пуско-наладке, продержав эту воду в ёмкости час-полтора и отобрав пробу, слив десяток-другой воды - по анализу всё будет зашибись. Вот только в реальности сферические кони в вакууме не существуют.

 

Причем тут Ваше пари? Я согласился, что pH воды изменится. Вы много чего в воду можете опустить и он измениться. Вопрос на сколько.

- вот так вот… Вы уже проверили изменение жесткости и pH воды после МС 2.0 - 5.0 после первичной двухдневной отмывки? Прошу, прокомментируйте моё заявление ранее: «А то под Ваши 150 мг/л, выделяемые сорбентом МС, у нас за год от до 22,0 кг. должно быть выброшено из подложки (при среднем потреблении частников ~150 м3/год), а на промке вообще все фильтры опустели бы от такого расклада.». Как быть с этой математикой?

Я Вам пишу: "Вы писали "На практике не могли выдуть радон воздухом". Я спросил: "От чего отталкиваетесь, есть ли расчёты?". В ответ, естественно, тишина." А сейчас в ответ тишина ещё более усиливается. Цирк. Но Вы пытаетесь напасть относительно того, что мы радон уже, оказывается, воздухом-то отдуть можем, но, видите ли, водооборот в ёмкости даёт проскок радона к потребителю. Про пол ванны – не дурите, даже при установке кубовой ёмкости первые 100 литров (а то и все 200 литров) клиент разбирает из внутреннего пространства баллонных фильтров. По существу: последовательные ёмкости с переливом – это удел пром. систем с непрерывным потреблением. Для частных лиц всегда есть проблемы с местом (и финансами), поэтому, вслушайтесь – объём аэрационной ёмкости равен двухдневному суммарному потреблению и наполнять её бешенным напором смысла не имеет. И вуаля. Как только сработал клапан по уровню, наполнение начинается, конечно же не потоком = (дневное потребление) / 24), но литров 100 – 200 час. Приходим к уже утвержденному Вами "при пуско-наладке, продержав эту воду в ёмкости час-полтора и отобрав пробу… всё будет зашибись". Ещё вопросы? "корёжим их ТКП в удобоваримый вид" - Вы в своей голове удобоваримый вид, подкреплённый расчётами, уложите сначала, а потом уже рекомендации обывателям раздавайте.

 

Нет, конечно. Я писал про практические результаты на мелкой фракции и на слабосолёных водах. Использовать Сорбент МС в качестве подложки мне в голову прийти не могло, поэтому в нашем ассортименте его нет. А специально покупать без материальной заинтересованности - лениво.

Раз уж просите, прокомментирую ещё раз, хотя могли бы и сами перечитать:

 

Вы удивитесь, но это так

Вот тут да - готов согласиться. При условии, что они там есть, эти "100, а то и все 200". В Вашем ТКП их нет. Умягчитель баллон 1252 с байпасированием - не катит. Вы сказали, теперь там появился осветлительный фильтр после ёмкости. Допустим, 1354. Свободный объём ~35 л.

 

Домой приехал Некогда было уже подробнее отвечать - опаздывал. Вы 22 кг откуда взяли? Перемножили все кубы? Забавно. Я писал: "при длительном контакте с водой". И пари предлагал именно на несколько часов выдержки. В Вашем случае - засыпано 15 л МС. В непосредственном контакте с ним будет находится ну, допустим 10 л воды. Вот они-то и нахватают дозу. При непрерывном отборе, естественно, не сумеют. Любите расчёты? ОК, 2 раза в сутки возможен длительный простой. Итого 20 л/сутки. Беря по максимуму (150 мг/л): 0,15*20*365=1085 г/год. Это в тяжёлых случаях. В лёгких будет ~700 г/год. Не успеет коттеджник обнаружить у себя убавку полулитра материала. А вот этими десятью литрами воды чайник налить успеет. Не смертельно, тем более оно сильно разбавится в трубе, но зачем! Зачем вносить в очищенную воду ничем неоправданные примеси? Затем, чтобы не озадачиваться закупкой нормального кварца? Не понимаю.

Ага, через ЭМК 3/4"...

Именно поэтому в промсистемах уголь ставят редко. Хотя на такое содержание радона я бы поставил. А вот в коттеджах отсутствие страховочной сорбционной стадии не приемлю. Про разовый отбор 400 л в ТКП сказали, да. Но это не только ванная. Это ещё, например, промывка фильтров. Осветлительный 1354 (если я правильно предположил размер) вообще весь рабочий объём кубовой ёмкости высосет, не заморачиваясь, успев залить себя ну ни разу не отдутой от радона водой. Умягчитель - получше, литров четыреста, да и процедура его регенерации долгая, но тоже не айс. Кроме запрета на пользование водой после двух ванн добавим ещё запретов на воду? Т. е., ты, юзер, следи, по вторникам и пятницам раньше семи утра не вздумай воду включать, а когда включишь, сначала литров сто слей, так, что-ли? Или замнём для ясности - радоновые ванны - профилактика остеохандроза, всё на пользу клиенту! Это я ещё не затрагивал, что в Вашем ТКП в третьем же предложении написано про превышения кремния, в самом конце рекомендована установка для питья, но - её нет в спецификации. Короче, всё Ваше ТКП, хоть и условно работоспособно, но находится на грани фола, если не сказать больше. С различными: "Туда не ходи, тут подожди, а вот так не делай. Сделал? Ну мы ни при чём, мы предупреждали". А всё Ваше поведение - реакцию строителя, который размахивает СНиПами, расчётами, сертификатами, но в построенный дом сам лично заходить отказывается.

 

Гидробак на 50 литров + 1465 свободный объем 45 – 55 литров + 1252 30 литров = 135 литров. Но это не суть. Я написал про способ налива.

Да, через ЭМК 3/4”. А перед ним стоит шаровый кран. Такая грубая регулировка. Fragir, клиенты в этом не роются. А вот попади предложение с данными обозначениями в руки конкурентов, так у нас сразу все эти наработанные «примочки» вытащат.

Там 1465. Промывка обратным током 10 минут (рекомендация производителя – 5 минут, засыпка – Сорбент АС). Итого: сброс около 2500 / 60 х 7 = 300 литров.

Умягчитель – ну пусть 400 литров, ладно. Хотя обратную промывку мы минимизируем.

Итого, имеем возможность одномоментного ухода на промывку осветлителя по таймеру и умягчителя по расходу. Осветлитель моется в 1-00. Умягчитель в 3-00.

Промывка осветлителя: вода с концентрацией радона 15 Бк/кг в объёме 300 литров ушла через осветлитель в дренаж. В ёмкость с остаточными 550 литрами за два часа набралось 300 литров воды, в среднем продувка которых осуществлялась на протяжении 1 часа. Условно принимаем, что за это время концентрация радона в поступившей воде снизилось двоекратно до 200 Бк/кг (можете не согласиться, но радон довольно быстро вылетает, когда его много. Т. е. с 400 до 200 Бк/кг выдуть гораздо легче, чем со 100 до 15 Бк/кг). Итого, даже если принять ПОЛНОЕ смешение газа из новой партии воды во всём имеющемся объёме, чего явно не будет, то к промывке умягчителя у нас установится концентрация Rn222 = 80 Бк/кг.

Промывка умягчителя: пошла промывка, умягчитель забирает 400 литров воды на протяжении 1,5 часов, при этом в ёмкость вливается ещё 300 литров. Условно обозначим усредненный фон сего, как и в первом случае – 200 Бк/кг (двоекратное снижение). Кроме того отдувка идёт и по имеющимся 85 Бк/кг. Итого: усреднённая концентрация ~115 Бк/кг.

На конец промывки имеем умягчитель, заполненный водой с Rn222 = 80 Бк/кг и воду в ёмкости с 115 Бк/кг. До утра ещё 2,5 часа, поэтому на ёмкость внимание не обращаем – всё отдуется. Смотрим только на 80 Бк/кг. Вот оно всё Ваше зло. Какова вероятность нарваться на одновременную промывку двух фильтров – таймер 5 дней + счётчик (~ раз в 21 день). Ну, пусть худший вариант – 5 раз за год.

А альтернатива: ставим угольный фильтр. Пусть это будет Ваш "полноценный" вариант – установка с осветлителем, после осветлителя. + 25000 - 30000 руб. к кап. затратам + 7000 руб. затраты на эксплуатацию / год. + дополнительные сбросы + вероятность разведения в нём всякой гадости.

Это откуда выросло? Может быть тогда скажем больше – наше предложении полностью неработоспособно. А маг и волшебник Fragir продаёт клиентам системы удаления радона с секционными ёмкостями и углем по 200.000,00 руб./шт. и уже поработил рынок РФ. При этом он плюёт на все недочёты угля, зато надёжно ограждает своих клиентов с изначальными проблемами Rn222 = 600% от нормативного, от поступления к ним воды с концентрациями радона на 30% превышающих СанПиновские в объёме от 0 до 1000 литров в год (при суммарном потреблении 150.000 л/год). Это очень важно, поскольку нормативные концентрации радона рассчитаны не для ежедневного потребления воды с радоном в течение года, а просто как "не дай бог подойти к воде с Rn222 > 60 Бк/кг". И не важно, что на придомовой территории этот радон, как правило, гуляет в избытке. А особенно успех Fragira очевиден в Челябинской области, водоносные горизонты которой изобилуют радоном. Её жители поголовно имеют в перспективе суровый стойкий желудок, огромного объёма септики и 200 тыс. руб. под подушкой, припрятанные для мастера, доверяя ему свою жизнь (а не конкурентам с их жалкими предложениями на грани фола за 100 тыс. руб.). Звучит смешно, не правда ли? Но это фиксация Вашей точки зрения. И простите за формулировку - Вы сами перегибаете в оборотах.

Так и не затрагивайте. Мы не занимаемся подобной продукцией. Очень редко, по просьбам клиентов ставим, а так – в любой ТЦ, пожалуйста.

 

Действительно, я не углядел.

Итого, текущие аргументы с Вашей стороны:
- фиксировали на мелкофракционном МС.

Мои аргументы:
- силикат кремния не растворяется.

Мнение производителя:
- не более 0,1 - 0,2 ед. pH за первый месяц эксплуатации.

Итого: Беру таймаут. У меня есть домысел, что Сорбент МС содержит небольшое количество оксида кальция, который подвергается гидролизу с образованием гидроксида в течение некоторого времени после запуска (пока не растворится с вкраплений на поверхности). Но это предположение, так как точного состава соединения у меня нет.

 

Перепалка к сожалению сошла на нет.
Было как в "Очевидном Невероятном" - непонятно, но жутко интересно!

 

Тролль детектед? Основная перепалка касалась того, что в качестве дренажного слоя (который должен быть максимально инертен) засыпали материал Сорбент МС, который инертным не является. И упорно эту точку зрения отстаивали, ссылаясь на что-то-чего-то-там.
При этом со слов моего оппонента - мнение производителя, что данный материал меняет рН воды всего ничего:

Хотя этот самый производитель у себя на сайте (http://alsis-ur.ru/products/40/) даёт данные:
"повышает рН воды до 2,5-3,0 единиц в зависимости от исходного значения рН воды"
Что очень даже соответствует моим личным лабораторным испытаниям. Я, собственно, поэтому пари и предлагал А дальше спорить было не о чем.

 

Нет, просто подбираю водоочистку себе и читаю все темы про это.
Может вы подскажете? Челябинск, радон 112 и превышение по Альфа излучению. Вот тема: https://www.forumhouse.ru/posts/23086771/
Есть ещё вопрос по жесткости воды, до какого значения её понижать, чтоб было комфортно? Бойлер у меня конечно косвенник ТЭНов нет, так, что в отоплении ничего не сгорит, но вот смесители в извести - не эстетично)