1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите выбрать систему очистки, основное превышение - радон

Тема в разделе "Системы очистки воды, оборудование, технологии", создана пользователем Dima741, 08.06.14.

  1. Dima741
    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Dima741

    Новичок

    Dima741

    Новичок

    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Челябинск
    Помогите выбрать систему очистки, основное превышение - радон
    Помогите с выбором системы очистки, фирмы предлагают разные наполнители, напорную и безнапорную аэрацию.
    В файлах коммерческие предложения и развернутый анализ санэпидемстанции.
    Радон 414бк/кг (60)
    Кремний 13,8 (10)
    Железо 0,3 (0,3)
    Жесткость 7

    Также делался анализ одним из поставщиков оборудования, там было железа 6мг, но в анализе есть сомнения, поэтому система строится на базе анализа санэпидемстанции.

    Скважина 15м, дебет не определялся но проблем с запасами не было, рядом в 200м озеро с поверхностью воды ниже на 5 м от участка.
    Механических примесей очень много - сейчас стоит фильтр грязевик хоневел, быстро забивается.

    Потребление планируется 2м3 час, залповое 800л, в бане есть купель, в доме планируется большая ванна.

    Качество воды хотелось бы питьевое

    Основное требование к системе - надежность и минимальное обслуживание (не хотелось бы соль засыпать каждую неделю и смолу менять часто)
     

    Вложения:

    Dima741 , 08.06.14
    #1 + Цитировать
  2. Dima741
    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Dima741

    Новичок

    Dima741

    Новичок

    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Челябинск
    Анализ картинкой
     

    Вложения:

    • Анализ2.jpg
    • Анализ1.jpg
    Dima741 , 09.06.14
    #2 + Цитировать
  3. Fragir
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    979

    Fragir

    Концептуальный художник

    Fragir

    Концептуальный художник

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    979
    Адрес:
    Москва
    Если железа нет, то чем забивается? Чего-то не то... Ну, будем считать, что это песок.
    Из представленных ТКП лично у меня наибольшее доверие вызывает Вотерман, потому как они хоть как-то по-человечески обратили внимание на радон, который здесь самый жуть из всего, где вы только взяли столько... Хотя, стоп... Челябинск, чему я удивляюсь...
    Значит, корёжим их ТКП в удобоваримый вид. Дисковый фильтр на входе - ОК. Кубовая ёмкость, барботажная отдувка - ОК, это почти максимум, что можно сделать для удаления радона в домашних условиях. Дальше выкидываем бредовые картриджные фильтры и добавляем нормальный угольный фильтр типоразмера 1252, заодно остатки радона попробуем подъесть, оставляем умягчитель 1252 (вот только никакого Сорбента МС в нём! Обычный кварц 2-5 мм. Это кто там так с дуба рухнул, что силикат магния в качестве дренажной подложки на умягчение, а не на обезжелезивание использует, Кулибины, блин...), естественно, с байпасом (чтобы можно было регулировать жёсткость). Далее были картридж BB20 20 мкм, уф-лампа - это ОК.
    Да, приточно-вытяжная 6-кратная вентиляция в помещении, где вся эта ВПУ стоит - обязательно!
     
    Fragir , 09.06.14
    #3 + Цитировать
  4. Dima741
    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Dima741

    Новичок

    Dima741

    Новичок

    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Челябинск
    Спасибо.
    Вот сфотографировал состояние грязевика, так грязевик забивается за 2 недели при использовании воды строителями для технических и бытовых нужд. На ощупь пластичное что то. С такой механикой справится дисковый фильтр? Не придется его каждую неделю чистить? Или может применить мешочный фильтр? фото 1.JPG фото 2.JPG
     
    Dima741 , 14.06.14
    #4 + Цитировать
  5. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.313
    Благодарности:
    1.743

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.313
    Благодарности:
    1.743
    Адрес:
    Краснодар
    Мешочные фильтры предназначены для обезвоживания избыточного ила и осадков сооружений очистки хозяйственно-бытовых сточных вод, производственных сточных вод, станций водоподготовки и обезжелезивания воды. Мешочные фильтры - фильтроэлементы.
    Дисковые фильтры предназначены для грубой очистки воды от механических примесей. В отличии от сетчатых фильтров в дисковых фильтрах используется принцип объемного фильтрования. Тонкость очистки таких фильтров колеблется от 5 до 200 мкм в зависимости от выбора дисков.
     
    Электролиз , 15.06.14
    #5 + Цитировать
  6. Fragir
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    979

    Fragir

    Концептуальный художник

    Fragir

    Концептуальный художник

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    979
    Адрес:
    Москва
    На вид классическое загрязнение железом, (возможно, с примесью глинистых взвесей, но вряд ли) так что, раз это за две недели, а не за три месяца, про 0,3мгFe забудьте, как минимум 2,5-3,0. Итого на входе не дисковый фильтр, а обычный грязевик, а перед углём (если жалеть уголь) по хорошему нужен осветлительный фильтр 1252-1354 с чем-нибудь типа СорбентаАС/FilterAG. Если не жалеть, то фиг с ним - сам уголь отработает как осветлитель. Но раз в полгода уголь будете менять.
     
    Fragir , 16.06.14
    #6 + Цитировать
  7. Dima741
    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Dima741

    Новичок

    Dima741

    Новичок

    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Челябинск
    Я делал анализ три раза:
    В первый раз год назад, перед запуском отопления, ставил систему очистки, которая сломалась, компания производившая монтаж закрылась, в том анализе превышения по железу не было, только жесткость повышена была, анализ делала монтажная организация.
    Второй раз в этому году в апреле тоже монтажная организация, По их анализу железо 8 но не доверяю. Приехал представитель другой монтажной организации, допил минералку, залил в эту бутылку воду для анализа, (рассказали строители), пожаловался сказали ничего страшного, может по логике ничего страшного но отношение не нравится, в распечатке не моя фамилия и дата 14 августа. Дозвонился до руководителя обещали повторный анализ.
    Третий анализ отвозил в чистой бутылке в санэпидемстанцию, здесь выложен файл этого анализа. Ему больше верю.
    Получается по двум из трех анализов что железа не должно быть много.
    Сейчас эксплуатирую баню, на сантехнике ржавчины не наблюдается, на душе тоже, душ забивается белым налетом.

    МОЖЕТ КАКИЕ ТО КОЛЕБАНИЯ ПО СОДЕРЖАНИЮ ЖЕЛЕЗА ИДУТ?

    Спросил у Вотермана про сорбент МС вот что ответили:

    Если Вы имеете ввиду тот сорбент МС, что уложен в умягчителе в качестве поддерживающего слоя, то здесь он не выполняет абсолютно никаких функций и при дроблении 2.0 - 5.0 мм инертен, идеально подходит для использования в качестве "подложки". Раньше у нас использовался кварцевый гравий для этих целей. Но кварцевый гравий сам мог давать фон по ряду элементов, т. е. не очень чистый материал на рынке. Поэтому перешли на МС. А для обезжелезивания используются более мелкие фракции 0,315 - 0,7 мм.
     
    Dima741 , 17.06.14
    #7 + Цитировать
  8. Fragir
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    979

    Fragir

    Концептуальный художник

    Fragir

    Концептуальный художник

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    979
    Адрес:
    Москва
    Сорбент МС - это силикаты щелочноземельных металлов. И инертен он в крупном дроблении так же, как кусковой сахар по сравнению с сахаром песком. Если уж народ имеет нахальство заявлять такое - предложите им простой эксперимент. Взять две литровые банки, одну пустую, одну заполненную "инертным" сорбентом МС, залить одной и той же водой обе банки, оставить на четыре часа, после чего сделать химанализ воды из обеих банок в независимой лабе. Если состав будет одинаков, то стоимость анализов оплачу лично. Если разный (по рН и жёсткости - особенно), то стоимость анализа за счёт народа. Ну и так, баксов по 500 от обеих сторон на кон для пари, иначе скучно :)
     
    Fragir , 17.06.14
    #8 + Цитировать
  9. Fragir
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    979

    Fragir

    Концептуальный художник

    Fragir

    Концептуальный художник

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    979
    Адрес:
    Москва
    Ну всё может быть... Может, вообще всё проще - скважина толком не прокачана.
     
    Fragir , 17.06.14
    #9 + Цитировать
  10. CпередиРюкзак
    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3

    CпередиРюкзак

    Участник

    CпередиРюкзак

    Участник

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Челябинск
    Да уж, люди на форумах настроены на критику и могут растерзать любого. И совершенно свободно заявляют: «это кто там так с дуба рухнул». А с дуба рухнул так, видимо, и сам производитель Сорбента МС ЗАО «АЛСИС» и ряд инженерных компаний УРФО.

    Специально сегодня с утра связался с господином Даниловым (ген. директор ЗАО «АЛСИС») по данному вопросу и цитирую далее его ответ:

    «Технология производства Сорбента МС 0,315 – 0,7 мм и 2,0 – 5,0 мм не идентична. Сорбент МС 2,0 – 5,0 мм обладает гораздо меньшей активность не только вследствие меньшей площади контакта с водой (из-за более крупной фракционности), но и из-за отличий в технологии производства. При использовании данной фракции в качестве поддерживающего слоя в напорных вертикальных фильтрах с пропорцией «фильтрующая загрузка: поддерживающий слой» - «80:20» на водах с исходным pH~ 7,5 – 7,7 во время застоя воды в корпусе фильтра, в области поддерживающего слоя предполагается повышение pH в диапазоне 0,1 - 0,2 ед. в течение первого месяца эксплуатации системы».

    Исходя из сказанного, продолжаю: объём поддерживающего слоя незначителен и говорить, что данный материал принесёт какой-то значимый сдвиг в составе воды или «вредный» сдвиг (словами не профессионала) – определённо нет, такого не произойдёт. Поэтому, материал в данных системах и подготовке подобных вод расценивается нами, как инертный.

    Господин Fragir, наше «нахальство заявлять такое»: стали бы Вы частным лицам, не имеющих глубоких познаний в области химии воды, заявлять, что сорбент МС будет увеличивать pH мизерных объёмов застойной в части подложки воды на 0,1-0,2 ед. в течение первого месяца эксплуатации? И было бы это важной для Заказчика информацией? Думаю, не стали бы. Но здесь же форум, как не придраться…

    Вот Вы, как истинный эксперт, смело даёте оценку по внешнему виду грязевика - «железо 2,5-3,0 мг/л». Но Вам сообщают: «на сантехнике ржавчины не наблюдается». Развейте лучше эту тему.

    Все инженерные компании имеют некие индивидуальные наработки в реализуемых технологических схемах и субъективные экспертные оценки. И все прочие компании и их представители практически всегда могут провести критику предложенных конкурентом решений, просто потому, что они не совпадают с их наработками / взглядами. Любое применяемое оборудование, загрузки и технологические схемы имеют слабые места. А некая идеальная с точки зрения качества очистки и надёжности схема с х-кратным резервированием и полной автоматизацией потребовала бы строительства отдельного здания на территории Заказчика и прокладки новых коммуникаций. И тогда злые языки сказали бы: «Это кто там так с дуба рухнул? Ведь слишком дорого и габаритно». Но все эти моменты не столь важны. Важно, чтобы решения, продвигаемые компанией - исполнителем надёжно работали и стабильно давали качественную воду, а сама компания договором фиксировала свою ответственность за качество вырабатываемой ВПУ воды. Статистика достижения результата по подобным системам для частных домов у нас – 100%, и гарантии на качество очистки воды по целевым показателям зафиксированы договором с Заказчиком.

    Ув. Fragir, относительно «выкидываем бредовые картриджные фильтры» - Вы их из своих систем выкидывать будете. А у нас они работают нормально в подобных схемах на водах с минимальным содержанием окисляемых кислородом веществ. Технолог при компоновке схемы учитывал низкоцветную и маломутную воду с Fe = 0,3 мг/л и ПМО = 1,3 мгО2/л из предоставленного анализа. Фото фильтрующего элемента фильтра грубой очистки клиент нам не показывал. На данный момент картриджные фильтры заменены осветлителем баллонного типа.

    Советуете использовать угольник после безнапорного аэратора в присутствии железа? Т. е. сорбционный фильтр будет выступать у Вас осветлителем. Вы здесь идёте против базовых технологий водоподготовки, зафиксированных ещё советской литературой. Можно говорить, что у нас частный дом и небольшое, рваное по времени суммарное потребление, небольшая нагрузка на угольный фильтр… Но у нас были инциденты, когда подобная реализация приводила к тому, что Заказчик после промывок получал «железные хвосты» из низов подобной загрузки - адсорбера, которые набивались туда при обратной промывке и не выходили во время промывки прямым током. Ведь в 90% случаев в частных домах нужно идти на неизбежное «зло» - промывки исходной водой. И давайте откинем все прочие аспекты эксплуатации, наличие хвостовых фильтров тонкой очистки и их характеристики. Частикам режимных карт никто не выдает, форс-мажоры не фиксируются, а эксплуатация системы при их возникновении часто продолжается в обычном режиме.

    К тому же уголь может банально зацвести с объёмом извлечённых в воде примесей, а заметить это с программой хим. контроля частного дома «поставил и забыл на несколько веков» нереально. И получить впоследствии отравление из-за состава воды по ОМЧ аля «сплошной ползучий рост», который "пробьёт" УФ-стерилизатор - может быть и маловероятно, но зачем эти риски? Если Вы описанные выше ситуации в своей практике обошли – превосходно. А мы сталкивались и закономерно такие схемы как не продвигали, так и не продвигаем. Поэтому угля в нашей схеме нет и не будет. Это я больше для Dima741 комментирую, если впоследствии будут вопросы по этой части.

    Была заметка про приточно-вытяжную вентиляция в помещении. В частных домах мы просто герметизируем ёмкость и выводим из аэратора отдельную ПП трубу вне помещения. В рассматриваемом КП это не указали - наш недочет, но это реализуется по умолчанию.

    P. S. Комментарий оставил по просьбе Dima741. Если в чем-то не прав, прошу извинить. К спорам не призываю, в диалог более не вступаю. Занятость не позволяет вести обсуждения здесь.
     
    CпередиРюкзак , 18.06.14
    #10 + Цитировать
  11. Fragir
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    979

    Fragir

    Концептуальный художник

    Fragir

    Концептуальный художник

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    979
    Адрес:
    Москва
    Удобно :) Повторяю предложение пари:
    Взять две литровые банки, одну пустую, одну заполненную "инертным" сорбентом МС, залить одной и той же водой обе банки, оставить на четыре часа, после чего сделать химанализ воды из обеих банок в независимой лабе. Если состав будет одинаков, то стоимость анализов оплачу лично. Если разный (по рН и жёсткости - особенно), то стоимость анализа за ваш счёт. Ну и так, баксов по 500 от обеих сторон на кон для пари.
     
    Fragir , 18.06.14
    #11 + Цитировать
  12. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    4.059
    Благодарности:
    1.466

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    4.059
    Благодарности:
    1.466
    Адрес:
    Москва
    @CпередиРюкзак, какое комм. предложение вашей фирмы?
     
    Килби , 18.06.14
    #12 + Цитировать
  13. Fragir
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    979

    Fragir

    Концептуальный художник

    Fragir

    Концептуальный художник

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    979
    Адрес:
    Москва
    Ну судя по столь возмущённой реакции - это как раз Вотерман.
    Вот и хвали таких :aga:
     
    Fragir , 18.06.14
    #13 + Цитировать
  14. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    9.722
    Благодарности:
    2.645

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    9.722
    Благодарности:
    2.645
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Какое там отличие в технологии? Поделитесь. Сбегать не нужно. Нужно отстаивать свою точку зрения. Это в ваших интересах.
     
    Lmv16 , 18.06.14
    #14 + Цитировать
  15. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    9.722
    Благодарности:
    2.645

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    9.722
    Благодарности:
    2.645
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И еще, внимательней относитесь к оформлению коммерческих
    Фильтр-умягчитель EWS
    1252/F69A3 - Фильтр-умягчитель. Корпус из
    стекловолокна, габариты фильтра
    D310хН1900, присоединительные
    размеры 3/4', фильтрующая среда –
    катионообменная смола DOWEX – 56,6
    л, Сорбент МС (2,0-5,0 мм) – 15 л. В
    комплект входит солевой бак и 1
    мешок соли.
    Это мягко говоря не сочетается с типоразмером корпуса.
     
    Lmv16 , 18.06.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также