1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Чего не хватает у этого экспресс-теста

Тема в разделе "Анализ воды", создана пользователем Bulatpost, 03.06.14.

  1. Bulatpost
    Регистрация:
    22.07.12
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    80

    Bulatpost

    Живу здесь

    Bulatpost

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.12
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Казань
    Чего не хватает у этого экспресс-теста
    Добрый день, уважаемые форумчане.

    Очень заинтересовал набор экспресс-анализа от одной питерской компании. Похоже что название говорить нельзя по правилам форума, поэтому умолчим. Скажем лишь, что производитель (или продавец) находятся в Питере.

    Анализа каких параметров жизненно не хватает в следующем списке:
    1. Жесткость
    2. Кислотность
    3. Содержание Хлора
    4. Содержание Нитратов
    5. Содержание Ртути
    6. Содержание Нитритов
    7. Содержание Никеля
    8. Содержание Железа
    9. Содержание Сульфидов (хоть по химии я не очень, но переписываю прямо с их сайта: не сульфатов, не сульфитов, а СУЛЬФИДОВ)
    10. Содержание Меди
    11. Содержание Хрома.
    Тест провожу для домика в деревне (дачное использование по выходным летом). Вода из колодца на участке, и из общественного колодца на улице. Глубина колодца на участке от уровня земли 6,90 м, высота водяного столба 3-4 метра. Вода будет потребляться исключительно для НЕ питьевых целей. Для технических нужд (полив, мытье машины, замешивание строительных растворов и пр.) и для хозяйственно-бытовых (баня, промывка глаз если что, мытье тарелок, чашек). Мыть будем в том числе и детей! Так же будет установлен накопительный водогрей. Вода для питья только привозная, или из родника.

    1) Достаточен ли такой тест для принятия воды как пригодной для вышеназванного использования? Если нет, то какие параметры по МИНИМУМУ обязательны к проверке (FAQ читал подробно, список из 22-ух пунктов прочитал, неужели все для мытья рук?). Может быть кто-то подскажет сразу и где-прикупить доп. экспресс-тесты на эти доп. параметры.
    3) А если при проверке родниковой воды, тест покажет, что всё в норме - можно будет такую потреблять в пищу после кипячения?
    4) В непосредственной близости от колодца (3-4 м) находится туалет типа клозет, глубокий еще зараза! Метров 2,5 похоже есть в глубину, но вроде бы видны элементы то ли опалубки, то ли просто металлическим хламом обложили края выгребной ямы! Покажет ли этот тест влияние (или вливания :)]) клозета на воду в колодце? Есть ли в этом тесте параметры, которые как раз и свидетельствуют, что какашки присутствуют в колодезной воде? Что это за показатель? Ткните, пожалуйста, пальцем.
    5) Может кто-то знает, цена в 1500 руб. адекватна для такого наборчика (входит соответственно 11 полосок, шкала, пинцет, пипетка)? Или же тут нет ни каких "30-летних разработок советских НИИ", и всё это школьный учитель по химии покупает по 10 руб. за полоску в ближайшем профильном магазине вместе с лакмусовыми бумажками?
    6) Какие показатели из перечисленных выше покажут, что перед водогреем обязателен полифосфатный фильтр. В принципе вода очень жесткая: мыло смывается одной каплей воды, при кипячении плотная белая пленка.

    Спасибо за внимание. :|:
     
    Bulatpost , 03.06.14
    #1 + Цитировать
  2. Hooter
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    257

    Hooter

    Trooper

    Hooter

    Trooper

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Набережные Челны
    Да, тоже интересно, насколько этот набор юного химика реально отвечает задачам анализа, или все-таки он для рыбок в аквариуме, и нести водицу в лабораторию?
     
    Hooter , 03.06.14
    #2 + Цитировать
  3. Strey
    Регистрация:
    20.05.14
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    19

    Strey

    Живу здесь

    Strey

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.14
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Москва
    1. Содержание Ртути; Содержание Никеля; Содержание Меди; Содержание Хрома - знать конечно приятно, но не первоочередной важности показатели. Хлор тоже вопрос... вряд ли у вас в колодце он будет.
    2. Отнесите воду из родника в нормальную лабораторию, если пить собираетесь. И микробиологию снимите.
    3. В тесте нет показателя по органике, а по тем показателям что есть вы врядли определите близость сортира... К тому же все относительно и чтобы определить сортир фонит в воду или сама вода такая надо сравнить с водой хотя бы у соседей.
    4. 2500 рублей и у вас анализ с синей печатью. А если договоритесь с лаборантом в СЭС, то и в 1000 рублей уложитесь без печати. А если есть желание вспомнить практикум по химии 9 класс - купите тест. 1500 рублей за приятные воспоминания - не дорого.
     
    Strey , 03.06.14
    #3 + Цитировать
  4. Bulatpost
    Регистрация:
    22.07.12
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    80

    Bulatpost

    Живу здесь

    Bulatpost

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.12
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Казань
    @Strey, спасибо за ответ. Я всё понял. :hello: Но всё-таки хотелось бы узнать: каких жизненно важных параметров не хватает у этого теста, так сказать по минимуму (в правильном, хорошем понимании этого слова), чтобы со спокойной душой мыть лицо и попки своих детей, и тарелки еще с чашками.

    Ну и на остальные 6 моих вопросов все-таки хотелось бы тоже получить ответ.
     
    Bulatpost , 04.06.14
    #4 + Цитировать
  5. Hooter
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    257

    Hooter

    Trooper

    Hooter

    Trooper

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Набережные Челны
    @Bulatpost, судя по всему не хватает микробиологии. Нет вообще ничего по органике, мне например это актуально, у нас рядом насосы нефть качают.

    Те это только базовый минеральный состав, а мне нужно чуть больше.
     
    Hooter , 04.06.14
    #5 + Цитировать
  6. Bulatpost
    Регистрация:
    22.07.12
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    80

    Bulatpost

    Живу здесь

    Bulatpost

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.12
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Казань
    @Hooter,
    Вот, тоже вопрос интересный. Если я правильно понимаю, то микробиология - это микробы, палочки всякие опять же и прочее. Так ли это актуально при условии НЕ принятия в пищу такой воды? Мое дилетантское мнение: наша кожа идеально всех микробов не пускает внутрь, если есть небольшие порезы, ссадины, то для этого есть в крови эритроциты. А на счет посуды, то где-то у меня в моей памяти отложилось, что большинство вредных микробов умирает просто при сушке тарелок, чашек.

    Да, вы живете в нефтяном районе, но домик у меня в Камско-Устьинском районе (мы с вами земляки, я тоже в Татарстане живу) там с нефтью вроде бы напряженка. :)]

    А я вот так и не пойму нужно ли мне чуть больше, или и этого вполне достаточно.

    По крайней мере я уже точно понял, что для питьевой воды этот набор - мертвому припарка, но вот для моих целей оно как!

    Уважаемые эксперты, ау!
     
    Bulatpost , 04.06.14
    #6 + Цитировать
  7. Strey
    Регистрация:
    20.05.14
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    19

    Strey

    Живу здесь

    Strey

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.14
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Москва
    Думаете не хлебнут? :)
     
    Strey , 04.06.14
    #7 + Цитировать
  8. Strey
    Регистрация:
    20.05.14
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    19

    Strey

    Живу здесь

    Strey

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.14
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Москва
    Мне лаборатория обычно предоставляет вот такие показатели:
    Много это или мало - мне для подбора обычно хватает.
     

    Вложения:

    • анализ образец.jpg
    Strey , 04.06.14
    #8 + Цитировать
  9. Bulatpost
    Регистрация:
    22.07.12
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    80

    Bulatpost

    Живу здесь

    Bulatpost

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.12
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Казань
    Тоже правильно! Но, в моем дилетантском понимании: одно дело хлебнуть случайно пару глотков в бане при мойке, а другое дело использовать эту воду как основной источник питьевой воды (супы, кофе/чай, сосиски, и т. п.). Всё-таки иммунитет Боженька дал нам тоже не просто так ;), думаю, что с небольшим объемом заразы случайно попавшим внутрь организимь должен суметь справится. Но, это чисто мое дилетантское мнение, которое или утвердится здесь с вашей помощью, или разобьется о твердые знания специалистов. :faq:
    Если я правильно понял, то для подбора фильтров? Значит вы этим занимаетесь более-менее на постоянной основе!

    Сопоставление параметров экспресс-теста с вашей таблицей показало следующее:

    Если содержание железа (из экспресс-теста) = катион Fe (общ.) (из вашей таблички), Сульфиды = анион SO4 (2-), хлор = анион Cl-. Из непонятного: наверняка в табличке есть и нитраты, и нитриты скорее всего это одно из трех: катионы Na+ или NH4+, или анион NO3-.
    Так же если посчитать что жесткость (экспресс-теста) = pH и жесткости общей из вашей таблички, а щелочность свободная и общая могут быть показаны кислотностью экспресс-теста (чем меньше кислотность, тем больше соответственно щелочность).

    То остаются:
    1) органолептические показатели - их я могу вроде бы без всякого труда проверить сам, пользуясь методиками ГОСТа: мутность, цветность - вода чиста как роса; запах - после прокачки колодца не ощущается. :|:
    2) Из катионов:
    Mg (2+) - магний вроде бы
    Ca (2+) - кальций вроде бы (полезен для костей, кстати :)])
    Mn (2+) - марганец
    K+ - калий
    Na+ - натрий или NH4+ (я его называю "Эн Аш четыре плюс" ;)) - в зависимости от того, что из них окажется нитритом или нитратом

    3) Из анионов:
    HCO3- - Аш Цэ О Три!
    F- - фтор. Крайне полезен для эмали зубов, судя по рекламам в телевизорах.
    и может быть еще остается NO3- - если это ни нитрит, и ни нитрат.

    4) Из обобщенных показателей:
    Оксиляемость - это вроде бы и есть показатель органики (нефти, как оказалось!) в воде
    и некая общая минерализация - похоже что, что-то типа того: сколько всего постороннего из таблицы Менделеева (неорганика, получается) имеется в воде в общем и целом.

    Осталось разобраться что из этого оставшегося: Магний, Кальций, Марганец, Калий, HCO3-, фтор и одно из трех: натрий или NH4+ или NO3- (двое из этого скорее всего нитриты и нитраты, ведь не может же быть ваш анализ без нитритов и нитратов - все-таки их кладут как удобрения везде и всюду). Что из этого выше перечисленного нужно протестить в обязательном порядке! :pioner:

    1) Все вроде бы в этом разделе носятся с Марганцом (он там как-то завязан с железом) - это пусть будет раз!
    2) Фтор, Кальций, Магний - вообще звучат как очень полезные элементы! :|: Мне кажется что их значительное превышение ПДК возможно только где-нибудь на территории Минеральных вод на Кавказе. Так что я пока их считаю как совершенно не обязательные для тестирования воды для мытья рук и тарелок.
    3) Калий - оно вроде бы тоже используется как удобрение. По крайней мере я точно покупал калийное удобрение для своего газона. Ладно, превышение ПДК более чем возможно в нашем аграрном краю. Это будет значит два.
    4) HCO3- - что за зверь? У меня вообще ни каких предположений! Разве что вижу в нем углерод, может тоже какой-нибудь показатель наличия органики! Ну, пусть на всякий случай будет три, хотя под вопросом!
    5) И одно из трех: натрий или NH4+ или NO3- (в зависимости от того что из них не является ни нитритом, ни нитратом). Это пусть будет четыре, хотя тоже может натрий вообще крайне полезен для мой какой-нибудь селезенки! :)]
    6) Окисляемость - это вообще легче легкого, как я понял: такой тестик есть в любом магазине, где продают аквариумы.

    Итого: этот самый мой экспресс-тест + тест аквариума на окисляемость + еще 3-4 доп. теста = почти что ваша таблица за исключением нюансов о жесткости и щелочности.

    Правильно ли я всё понял, уважаемые? :cool:
     
    Bulatpost , 04.06.14
    #9 + Цитировать
  10. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.305
    Благодарности:
    1.739

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.305
    Благодарности:
    1.739
    Адрес:
    Краснодар
    "На Бога надейся, ..." (продолжение сами знаете).
    Нормативные документы о хозяйственно-питьевом водоснабжении написаны не "от балды".

    СанПиН 2.1.4.1175-02 Гигиенические требования к качеству воды нецентрализованного водоснабжения.
    1.2. "Санитарные правила и нормы" устанавливают гигиенические требования к качеству воды источников нецентрализованного водоснабжения, к выбору места расположения, оборудованию и содержанию водозаборных сооружений и прилегающей к ним территории.
    1.3. Нецентрализованным водоснабжением является использование для питьевых и хозяйственных нужд населения воды подземных источников, забираемой с помощью различных сооружений и устройств, открытых для общего пользования или находящихся в индивидуальном пользовании, без подачи ее к месту расходования.
    1.4. Источниками нецентрализованного водоснабжения являются подземные воды, захват которых осуществляется путем устройства и специального оборудования водозаборных сооружений (шахтные и трубчатые колодцы, каптажи родников) общего и индивидуального пользования.
    1.6. "Санитарные правила и нормы" являются обязательными для соблюдения юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями и гражданами.

    Перечень показателей по этому СанПиН небольшой.
    Но,
    4.2. В зависимости от местных природных и санитарных условий, а также эпидемической обстановки в населенном месте, перечень контролируемых показателей качества воды, приведенных в п. 4.1, расширяется по постановлению Главного государственного санитарного врача по соответствующей территории с включением дополнительных микробиологических и (или) химических показателей.
     
    Электролиз , 05.06.14
    #10 + Цитировать
  11. Strey
    Регистрация:
    20.05.14
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    19

    Strey

    Живу здесь

    Strey

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.14
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Москва
    Сульфид = S 2-
    Сульфат = SO4 2-
    Сульфит = SO3 2-
     
    Strey , 05.06.14
    #11 + Цитировать
  12. Hooter
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    257

    Hooter

    Trooper

    Hooter

    Trooper

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Набережные Челны
    У меня серой и так пахнет, без всяких тестов, вот мне и интересно, что там еще намешенно...
     
    Hooter , 05.06.14
    #12 + Цитировать
  13. Strey
    Регистрация:
    20.05.14
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    19

    Strey

    Живу здесь

    Strey

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.14
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Москва
    Заблуждаетесь.
    Фтор частенько встречается и в подмосковье.
    Кальций и магний - основные составляющие жесткости. По их концентрации можно проверить показатель жесткости.

    При подборе оборудования технолог основывается на предоставленном анализе и требонии заказчикапо качеству воды. Восновном смотрят по Санпин питьевой, но бывают и тонкости.
    Кроме того, у всех засыпок есть ограничения по качеству воды, которую они могут обработать.
    Соответственно чем более развернутый анализ, тем с большей уверенностью можно предложить оборудование, которое будет работать именно при Вашем анализе, очищая воду до требований, необходимых Вам.
    Т. е. можно подобрать оборудование и по 3-м показателям, но не факт что оно будет корректно работать.
     
    Strey , 05.06.14
    #13 + Цитировать
  14. Bulatpost
    Регистрация:
    22.07.12
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    80

    Bulatpost

    Живу здесь

    Bulatpost

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.12
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Казань
    @Электролиз,
    Большое спасибо за ссылку. Я тоже пока-что доверяю больше государственным стандартам и нормам. Изучил этот СанПиН, единственное не понятно неужели предполагается, что воду из колодца, которая соответствует этому СанПиНу (где действительно перечень проверяемых параметров очень скромный) можно пить? Или как предполагается использовать воду, соответствующую этому СанПиНу - обязательно кипятить два раза там я не знаю? Смущает уж действительно очень скромный список параметров по которым проверяют воду.

    Понял, спасибо. Буду знать. Значит на фтор тоже нужно было бы проверить. Значит у нас с кальцием и магнием точно есть проблема! Вода очень жесткая, я бы даже сказал жестокая!

    Значит этот экспресс-тест тестит S 2- (там написано "содеражние сульфидов"), а в вашей табличке находится сульфат! И как? Этот сульфат может навредить при мытье посуды и рук? Нужно его тестить?

    Вообще складывается впечатление, что половина параметров этого экспресс-теста "докинуты" просто в довесок для количества, и какой-либо реальной широкой практической, прикладной нагрузки не имеют. Ох уж мне этот маркетинг! :mad:
     
    Bulatpost , 05.06.14
    #14 + Цитировать
  15. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.305
    Благодарности:
    1.739

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.305
    Благодарности:
    1.739
    Адрес:
    Краснодар
    Перечень параметров СанПиН для централизованного водоснабжения более обширный, потому что ответственность поставщика этой воды за безопасность здоровья тысяч/миллионов потребителей.
    Для нецентрализованного водоснабжения - "спасение утопающего...":)
    Попробуйте выяснить перечень параметров в соответствии с п. 4.2. Должно быть постановление Глав. сан. врача вашей местности. Чтобы, так сказать, Вам спокойней было.
     
    Электролиз , 05.06.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также