1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Будет ли конденсат внутри стены?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Noksus, 02.06.14.

  1. Noksus
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    Noksus

    Участник

    Noksus

    Участник

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Рига
    Будет ли конденсат внутри стены?
    Добрый день!
    Просьба помочь опытом и советом по поводу образования конденсата в стене.
    Проектом предусмотрена конструкция стены (изнутри наружу): 200 мм газосиликатный блок - 100 мм минеральная вата - 200 мм железобетон. В силу природного любопытства стало интересно, насколько теплой будет такая стена. И вот на сайте u-wert.net получил расчет что вышел хоть и не passive house, но вроде с приемлемой теплоэффективностью. Правда, внутри будет скапливаться конденсат (ссылка). Попробовал добавить пароизоляцию между газосиликатом и ватой (вот так) и по расчету стало гораздо лучше - водички на порядок меньше, но все же есть.
    Подскажите, этим расчетам можно верить? И если нет, то что можно придумать для защиты от конденсата внутри стены, надо ли вообще что-то делать в моем случае?
     
    Noksus , 02.06.14
    #1 + Цитировать
  2. Hooter
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    257

    Hooter

    Trooper

    Hooter

    Trooper

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Набережные Челны
    Ну а чего не верить то. Бетон сам по себе холод хорошо проводит, влагу проводит много хуже.
    Так что на его стенках будет и конденсат, а зимой и лед. Так что зимой промерзнет и вся минвата не куда не денется. Это же не пенопласт.
    По этому делают как минимум вентзазоры, делают отверстия сверху и снизу кирпичной кладки когда лицуют кирпичом, чтоб была вентиляция пара, а излишки конденсата выходили снизу, не соприкасаясь с утеплителем.

    А с мембраной у вас этот процесс с двух сторон пойдет. В одном месте будет намокать, а с другой стороны намерзать. Минвату убьет за несколько лет точно...
     
    Hooter , 02.06.14
    #2 + Цитировать
  3. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.916
    Благодарности:
    1.838

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.916
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Челябинск
    А кем сие чудо "предусмотрено"?
     
    vetalt , 02.06.14
    #3 + Цитировать
  4. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.916
    Благодарности:
    1.838

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.916
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Челябинск
    Для чего там замыкает ж/б? И что внутри делает газосиликат?
     
    vetalt , 02.06.14
    #4 + Цитировать
  5. Hooter
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    257

    Hooter

    Trooper

    Hooter

    Trooper

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Набережные Челны
    По идее стена должна быть наоборот, внутри бетон, снаружи блоки.
    сылк
     
    Hooter , 03.06.14
    #5 + Цитировать
  6. Noksus
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    Noksus

    Участник

    Noksus

    Участник

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Рига
    Архитектором, а следом за ним инженером.
    Наружные стены так называемый экспонированный бетон. Газосиликат внутри так как климат не тропический и хочется тепла зимой.

    А если убрать газосиликат и вместо него добавить больше ваты, внутренние стены сделав из двойного регипса, станет лучше?
     
    Noksus , 03.06.14
    #6 + Цитировать
  7. Noksus
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    Noksus

    Участник

    Noksus

    Участник

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Рига
    В моем случае вывернуть наизнанку стену нельзя - пропадет вся идея архитектурного облика. Поэтому пытаюсь найти варианты.
    Может быть вату заменить пенопластом или ППУ?
     
    Noksus , 03.06.14
    #7 + Цитировать
  8. Noksus
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    Noksus

    Участник

    Noksus

    Участник

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Рига
    Интересный вариант получился с фольгой вместо пленки. Выглядит как панацея.
     
    Noksus , 03.06.14
    #8 + Цитировать
  9. Hooter
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    257

    Hooter

    Trooper

    Hooter

    Trooper

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Набережные Челны
    Да я смотрю месье знает толк в извращениях. Тогда меняйте все на пенопласт. Он и мокрый работает.
    А зачем внутри блоки тогда? Лучше тогда уж керамзит.
     
    Hooter , 03.06.14
    #9 + Цитировать
  10. Noksus
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    Noksus

    Участник

    Noksus

    Участник

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Рига
    Чем керамзит лучше?
     
    Noksus , 03.06.14
    #10 + Цитировать
  11. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.916
    Благодарности:
    1.838

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.916
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Челябинск
    Вы хоть покажите проект или эскиз дома, что бы понять в чём необходимость "экспонированного бетона" с наружной стороны?
    То что климат не тропический это плохо...но для чего делать бутерброд стены - наоборот?
    С начала идёт конструкционный материал, на чём держится дом, затем теплоизолятор...бывают два в одном..в вашем случае это ГБ...
    Получается вы в своей стене совместили - конструкционно-теплоизолирующий (ГБ), теплоизолятор (минвата) и конструкционный (бетон)...
    Вот и вопрос, в чём необходимость этих слоёв с точки зрения вашего архитектора, затем и инженера?
     
    vetalt , 03.06.14
    #11 + Цитировать
  12. Noksus
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    Noksus

    Участник

    Noksus

    Участник

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Рига
    фасад север-запад.PNG фасад юг-восток.PNG
    Так будет выглядеть фасад дома.
    В принципе, похоже что решение есть - сделать зазор 30 мм между бетоном и ватой и не закрывать технологические отверстия для опалубки (зеленые точки), что обеспечит вентиляцию ваты. По u-wert получается так.
     
    Noksus , 04.06.14
    #12 + Цитировать
  13. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.996

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.996
    Адрес:
    Москва
    Архитектора засадировать и на кол. Обязан азы своей профессии знать вроде. Инженера - два раза садировать и два раза на кол, потом четвертовать - он обязан знать про общие правила, по образованию и роду службы.

    По сабжу: не хватит зеленых точек для вывода пара. И калькуляторы считают с разными приближениями, мне влагонакопление очевидно, лепить пароизоляцию изнутри - имхо не выход: случайно попавшая в пирог влага убьёт весь дом - ибо наружу не испарится.
    Я бы в Вашем случае поменял слои местами - таким образом приближаемся к классическому по паропроницанию пирогу (внутри "естественный пароизолятор" = слой бетона - только дырки закупорить нужно), далее слой утеплителя, далее без вентзазора при паропроницаемой отделке вполне паропроницаемый "тёплый фасад" из блока, по своим свойствам (штукатурить можно) = для отделочных работ почти бетон... Кроме всего прочего еще и теплоемкость внутри дома улучшаем...
     
    Gaser , 04.06.14
    #13 + Цитировать
  14. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.996

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.996
    Адрес:
    Москва
    А вообще - просто ГСБ, D400 толщиной 500 - и счастия по теплу столько же (ну или почти), и срок службы утеплителя = сроку службы несущей конструкции, и дешевле может получиться (с учетом работ дополнительных разнообразных да опалубочных материалов...), и легче дом может получиться (считать нужно с учетом армпоясов...). И расчет "пара" не нужен - не будет влагонакопления при паропроницаемой отделке...
     
    Gaser , 04.06.14
    #14 + Цитировать
  15. Noksus
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    Noksus

    Участник

    Noksus

    Участник

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Рига
    Наружный бетон не должен и не будет отделываться, вот в чем дело. Я писал - вывернуть стену наизнанку не получится, потому что монолитный бетон должен быть снаружи.
     
    Noksus , 04.06.14
    #15 + Цитировать